hallo zusammen,

ich benutze schon seit langem der-dirigent und sefrengo und bin mit beiden sehr zufrieden.
für gewisse andere projekte musste ich teilweise andere cms einsetzen und muss sagen: sefrengo muss den vergleich nicht scheuen!

3 cms habe ich in der zwischenzeit getestet:

* joomla: finger weg! das ist das buggieste cms welches ich je gebraucht habe! ich habe eine seite mit enormen anforderungen (mitglieder datenbank, kalender, google maps integration, news blog, newsletter versand, wysiwyg editor, alben, inline editing etcetc.) mit joomla gemacht. es ist voll der horror! für jede anwendung muss man ein plugin KAUFEN, welches dann mehr oder weniger gut dokumentiert ist. das plugin bestimmt WO die sachen angezeigt werden, nicht du! falls du es anders willst dann musst du hacken, hacken, hacken... ich glaube ich werde aus diesem grund die seite NIE mehr updaten. der code der produziert wird ist MEINLENWEIT weg von validem xhtml... das schlimmste cms der welt! auch version 1.5 ist da nicht besser! habe insgesamt 3 seiten mit joomla gemacht und 20'000.- dabei verdient... aber nichts als ärger!

* drupal: mir gefällt drupal. sauberer code, gute benutzerrechtverteilung. front- und backend sind gemischt... das template system ist mega kompliziert und man muss fast php können... grosser nachteil auch: jedes ding welches man realisieren will braucht ein plugin... dann braucht das plugin noch unterplugins etc etc... schlussendlich habe ich keine site mit drupal gemacht, aber für jemanden mit ein bisschen php kentnissen wäre das wohl ein gutes cms...

* expression engine: wow... ich musste die ganze zeit vor mich hin lachen, alles ging so einfach... das system ist so gut durchdacht dass es praktisch ohne plugins und templates auskommt. das erscheint am anfang als manquo, ist aber genau die stärke vom system... do it yourself - for real! als ich meine erste seite nach 2 tagen fertig hatte war ich schon begeistert. endlich ein system wo DU bestimmst was du wo angezeigt haben willst. es gibt auch sehr gute tutorials und das forum ist der hammer! nun habe ich innert kürzester zeit 3 seiten realisiert und... ich glaube... ausser sefrengo und EE brauche ich nichts mehr! für leute wie ich, die gute kentnisse in xhtml und css haben, aber keinen pögg vom php ist dieses system sehr zu empfehlen... auch meine kunden sind höchst zufrieden (bei sefrengo auch!). mit der gratis version kann man schon sehr sehr viel anstellen. die logik ist gewöhnungsbedürftig aber sehr sehr flexibel! etwas was für mich entscheidend war, ist der fact, dass man pro template oder weblog eine beliebige anzahl benutzerdefinierte felder anlegen kann (bild, text, URL etc) und die kann man so stylen und platzieren wie und wo man will... ähnlich wie beim contentflex... einfach konsequenter. im prinzip ist EE nichts anderes als ein system welches daten aus der datenbank nimmt und darstellt wie man will. und das kann man ziemlich genau und präzise steuern... meine erste seite damit: edit: URL Weggenommen (könnt auch bestellen ;-)
das backend ist meega benutzerfreundlich! der kunde ist überrascht wie einfach das ganze geht und ich auch! im ganzen system kann man kleine anleitungen publizieren, was sehr kundenfreundlich ist! es gibt nur eine handvoll plugins und das ist sehr erfrischend!

ich habe lange nach so einem system gesucht und bin mit EE endlich fündig geworden. für kleine sites werde ich immer noch sefrengo benutzen. der grosse vorteil zu EE ist das sefrengo out-of-the box einen wysiwyg editor und inline editing hat. das ist mit EE eher schwierig zu realisieren..wenn sefrengo den content flex auf alle module ausbreiten würde, einen besseren standard in der modul herstellung, und eine aktivere community hätte dann wäre es mit sicherheit das beste cms der welt...

just my 2 cents... vielleicht interessiert's ja jemanden...
grüsse
stefan

ja, so ähnliche erfahrungen hab ich auch gemacht. nur an ee hab ich mich noch nicht so richtig rangetraut. da werde ich wohl noch die neue version abwarten und dann mal testen.

zu deiner seite yamatuti.ch:
ist der shop auch mit ee gemacht?
und ist das normal, dass man immer nur ein produkt bestellen kann?

EE kenne ich noch nicht, muss ich mir wohl auch mal anschauen.

Zur verlinkten Seite: Mit eingeschaltetem NoScript im Firefox sind die Inhalte teilweise verschoben:


Hylli

Schöne Zusammenfassung, danke!

Wollte demnächst mal eine Seite mit Shop aufsetzen und hatte an Joomla gedacht wegen der vorhandenen Plugins. Wie ist das bei EE? Schließe mich also der Frage von tobaco an.

Gruß,

Oliver

hallo tobaco,
ja, der shop ist auch mit ee gemacht... eigentlich wäre der gar nicht in der offerte inbegriffen. er ist noch ohne cart funktion, deshalb nur ein produkt pro bestellung. der ganze shop basiert eigentlich nur auf einer <form>... im backend kann man die produkte mit einer extremen leichtigkeit reinstellen. fotos werden automatisch zurechtgeschnitten, preise, grössen, verfügbarkeit und farben kann man nach belieben hinzufügen und mit if then's ausblenden etc.. wahnsinnig einfach für den kunden. und dann wird einfach eine email an den kunden und an den shop geschickt. die form hat im backend noch einen administrations bereich wo man sieht wer wieviel bestellt hat etcetc... die waren und sind sehr sehr zufrieden! es gibt auch eine, resp. 2 shop lösungen für EE... muss das dann mal in der zukunft richtig machen... zuerst lassen wir's mal sehr basic laufen...

EE ist am anfang ein bisschen anders aber es gibt wirklich gute tutorials und das forum ist sehr responsive. das wird von bezahlten leuten moderiert. ist ganz anders als andere foren. du hast wirklich pro frage einen moderator und musst MAXIMAL einen tag auf eine vernünftige antwort warten... und wenn das problem gelöst ist wird der thread entweder gelöscht oder gesperrt zur ansicht...

ja, zu warten bis EE 2 rauskommt ist sicher ne gute idee... im moment ist man noch von 2 anderen anbietern abhängig: marc huot extensions (file, multirelationship) und solspace. das sind eigentlich die beiden einzigen ernstzunehmenden plugin und extensions anbieter. der rest kann man mit EE native machen...

das wirklich geniale an EE sind die relativen datenbanken. man kann einträge über relationships automatisch miteinander verknüpfen. entweder über categories oder direkte relationships... das macht die daten stukturierung extrem interessant...
das beispiel illustriert das recht gut:
http://expressionengine.com/docs/modules/w...ed_entries.html

ja, wie gesagt: warten auf die 2.0 version ist sicher nicht das dümmste!
und die core version genügt in 95% der fälle!
die yamatuti seite ist mit der core version gelöst... also keine investitionskosten...

kennst du andere cms welche du sehr gut findest?
solche die ähnlich wie content flex aufgebaut sind? oder ähnlich wie sefrengo... weil ich find sefrengo wirklich eines der besten. aber die trennung vom dirigenten war irgendwie nicht gut... ich bau jetzt sicher mal auf EE auf... es gibt übrigens auch eine deutsche expression engine seite:
http://www.expressionengine.de
und da hab ich mal die templates gepostet:
http://www.expressionengine.de/forum/viewthread/230/
sieht doch gar nicht so schwer aus ;-)


zu hylli:

danke für's aufmerksam machen.. ha ha.. ich könnte im non javascript bereich ganz einfach nur ein bild anzeigen lassen... mit EE ein kinderspiel... hab ehrlich gesagt vergessen das ohne javascript anzuschauen... danke!

du kannst in EE locker alle bereiche nach diversesten kriterien kürzen, ordnen, limitieren und wenn's nicht anders geht sogar mit sql oder such-befehlen filtern... da kannst du EE locker sagen: wenn kein javascript dann nimm nur das erste bild (und das ohne programmieren zu können).

peace
stefan

WIRKLICH FINGER WEG VON JOOMLA! ausser du hast überhaupt keine ahnung von html und css... wenn doch gibt es 1000 andere lösungen welche besser sind. joomla ist für... leute die absolut keine ahnung vom coden haben... und auch keine eigene vorstellungskraft oder geringe kundenbedürfnisse... wenn ein kunde auf einmal findet: hmm ich möchte das lieber hier dargestellt haben, dann fängt das hacken an... und dann musst du dich tagelang durch undokumentierten code durchschlagen mit CSS klassen für JEDEN scheiss! wenn du mal eine schrift ändern willst dann kannst du dich durch mindestens 10 stylesheets in 10 verschiedenen orten durchschlagen... und dann klappts vielleicht, vielleicht auch nicht, denn joomla core tut manchmal auch noch beliebige styles rein... uaahhh... in EE kannst du alles selber machen. du kannst sehr komplexe vorgänge (wie eben ein shop, einen eventkalender, blogs) mit einer leichtigkeit lösen dass du dich wirklich frägst wieso das in joomla so komplex angefühlt hat?! EE ist viel viel einfacher auf lange sicht...

ran an EE... das mit dem shop:
es gibt 2 lösungen für EE (wobei eine grad nicht mehr angeboten wird aber wahrscheinlich von EE core übernommen wird)

hier die links:
simple commerce (von EE selber):
http://expressionengine.com/docs/modules/s...erce/index.html

und cool commerce mit foxy cart (vielleicht probiere ich foxy cart noch mal aus...)
http://coolclimate.ca/coolcommerce
(aber eben, die hören auf... EE übernimmt das vielleicht... der code steht allen zur verfügung...)

und da ich mir auch gedanken über shops gemacht habe hier noch ein paar links:

- ClickCartPro.com
- it’s been mentioned a few times elsewhere, but this looks the most promising IMO: http://www.magentocommerce.com/
- http://www.avactis.com/
- Cubecart is a basic cart script but tremendously powerful with a few addons. If you cut out all the unwanted extras like featured/recent products, newsletter signup box etc it will work for what you need. As a bonus all Cubecart templates are CSS based making customisation a doddle
- For 3-4 products you don’t really need an all singing-all dancing cart script, just a method of taking orders and payment, have a look at phpcart!
- LiteCommerce is not bad, though you’ll never get the outputted html to validate because it uses several non-standard tags. LC does have it’s quirks like getting shipping to work properly but if you’re looking for a quick cheap solution you could do worse
http://www.tradingeye.com/ ?
- I just downloaded a free copy of Avactis (http://www.avactis.com). It is awesome. I really like the control panel. And I was able to modify the code in the php files quite quickly to make it integrate into the site.

irgendeinen habe ich vergessen... ahhh der hier war's:
http://www.mals-e.com/

der hat sehr gute kritiken bekommen...

cheers
stefan

okay, danke für die ganzen Links. Hatte letztens auch schon mal geforscht.

Was Joomla angeht bin ich etwas erstaunt, dass Du das so schlecht weg kommen läßt. (ich selber kenne es nicht, daher kann ich das nicht einschätzen) Aber so weit ich es weiß ist es doch ein sehr verbreitetes CMS!? Zumal valides html und Konfigurierbarkeit des Layouts der Seite ja Grundvorraussetzungen allen Tun's sein sollten.

ja, vielleicht ist es ja für gewisse zwecke gar nicht so schlecht... das highlight daran ist sicher der JCE. joomla content editor. file uploads und bilder integration in einem wysiwyg ist super gelöst. aber du hast definitiv viel zu viel lösungswege. man muss dem kunden für jedes plugin einen anderen lösungsansatz erlernen lassen. es gibt keinen einheitlichen weg und viel zu wenig spezifikationen für plugins. bei EE ist das alles sehr einheitlich gehalten. und sehr sauber... joomla ist auf den ersten blick gut, aber spätestens beim zweiten schlecht, und dann wenn man tiefer in die materie will, sind auf einmal überall nur noch hürden!

f-i-n-g-e-r weg... wenn du validen code willst eh... drupal ist gut, aber nur für php kenner. ee ist besser als beide... und wenn man php kennt gibt es eh keine grenzen. weniger ist vielfach mehr. bei EE hatte ich am anfang angst weil es so wenige plugins gibt... das hat mich zuerst mega verunsichert da ich nicht programmieren kann. das gute an der sache ist: EE braucht praktisch keine plugins weil es schon alles kann! out-of-the box lösungen gibt es zwar keine, aber mit ein bisschen hirnaktivität, css und xhtml bringt man alles zustande. ich bin immer noch sehr überrascht wie gut das cms ist... ich habe lange und intensiv gesucht, recherchiert etc. EE ist viel besser als ich angenommen hatte. mir sind diverse lichter aufgegangen. ich musste teilweise wirklich laut vor mich hinlachen weil es einfach so einfach ging!

cheers
stefan

Erstmal interessant zu erfahren dass es etwas gibt was ich auch noch nicht kannte und thx für die infos.

Ich werde ExpressionEngine mal testen.

Was die anderen Erfahrungen betrifft: Finden alle meine Zustimmung.

D*DI, Eppi (ich weiss, der Liebling einiger hier...) arbeitet ja an einer völlig neuen Version (erste Entwürfe schon gesehen) und Sefrengo (wieviel haben die beiden noch gemein?) sind für mich die besten Systeme. Nicht nur weil in deutsch, sondern weil sich Screen-Design und eigentlich alles damit fantastisch umsetzen lässt. Für die meisten zwecke völlig ausreichend.

Das Konzept, also die Trennung Layout, Template usw. ist bei beiden wirklich genial erdacht.

Allerdings ist es kommerziell schwer zu vermitteln. Irgendwie sind zu viele Unternehmer/Unternehmen immer noch auf Windoof fixiert und erwarten diese Oberfläche auch bei einem CMS. Ich weiss nicht warum. Bei denen die es genommen haben gab es jedenfalls nie Probleme. Wahrscheinlich ein Problem des vertrauens :/ xD

Für das Entwerfen nutze ich mittlerweile Blumentals Webuilder (vorher Dreamweaver/HTML-Editor [Meybohm's olle Version]).
Hier kann man super die CMS-Tags fertig ablegen und genauso einfach wieder einfügen. Wer etwas besseres sucht als diesen Adobe-Mist: http://www.blumentals.net/webuilder/ Kostet zwar etwas aber im Verhältnis zu Dreamweaver sind die 35 Lappen ein Witz.

Tipp: Der HTML-Editor reicht eigentlich auch und ist 10 Euro günstiger!

Für Blogs setzt ich auf Textpattern. Nicht schlecht, wie ich finde und vom Konzept leicht verständlich wenn man sich auf SF oder D*DI versteht.

Im Übrigen wäre mal eine Spenden-Anschrift - deutlich erkennbar - nicht schlecht. Damit man auch mal etwas geben kann und auch weisst wen man es gegeben hat.



gruss und weiter so
firehorse

hallo, gern geschehen...
was ich noch zu EE sagen wollte:
man muss fast englisch können! das ist wohl einer der hauptnachteile... es gibt eine deutsch expression engine site, aber die ist eher unaktiv - im moment...
weitere nachteile:
* die such funktion ist eher beschränkt.
* WYSIWYG unfriendly... irgendwie auch gut so... ist irgendwie konsequenter - schlussendlich... EE IST ein wysiwyg ;-)
* der dateimanager lässt einwenig zu wünschen übrig. wird mit version 2 (start herbst 08) sicher besser!
* sortierbarkeit ist kein default (dafür gibt's sehr interessante "order" methoden (meistgeklickt, suchfunktion in der datenbank, nach einem custom field etc etc)
* man muss alles selber machen. es gibt keine vordefinierten templates... das ist gut so und soll so sein.
* die lernkurve ist am anfang recht steil. man muss viele tags und options kennen. aber das benutzerhandbuch ist sehr gut und das forum auch.

weitere stärken:
* man kann sehr gut variablen von template zu template übergeben
* if then und repeat schlaufen sind ohne problem realisierbar
* SQL abragen bei der zahlbaren version
* design und inhalt sind sehr strikte getrennt! eigentlich wird alles nur in einer datenbank gespeichert... dann über templates dargestellt. die templates sind höchst dynamisch!
* das backend ist sehr einfach konfigurierbar
* JEDES plugin kann übersetzt werden. jede anzeige auch! mehrsprachigkeit ist super gelöst...


dann mach doch dieses tutorial:
http://www.boyink.com/splaat/comments/buil...site-chapter-1/
ohne das hätte ich die seiten wohl nicht so schnell zustande gebracht.
und halte ausschau nach marc huots extensions und solspace extensions. damit kannst du praktisch alles erreichen. sonst im forum nachfragen.


uff, ich dachte schon ich sei der einzige. zumal joomla zu den meistgebrauchtesten systemen zählt... auf der anderen seite benutzen auch sehr viele windows. mir als mac user sehr suspekt ;-)


macht er wirklich weiter? wäre wirklich gut... und für ein gutes cms gebe ich auch gerne geld aus. für ein moderiertes forum auch!


schade, gibt's nicht für mac :-( ich bin dreamweaver user, aber custom tags wären voll der hit!


interessant! aber EE ist eigentlich ein überblog... ein einfacher blog ist mit EE dermassen schnell auf die beine gestellt, dass dir fast schwindlig wird. und mit genau so vielen feldern wie du willst. intro, body, extended, files... DU bestimmst wieviel wo dargestellt wird! DU bestimmst ob der letzte eintrag, der erste, oder der von 4-5, so und so dargestellt wird, oder ob er sticky sein soll, oder was gaaanz anderes. DU bist am drücker ;-)


ja, spenden ist gut!

grüsse stefan

dafür gibt es für den mac textmate

ja genau!
und dafür gibt's sogar ein EE bundle:
http://www.chrisruzin.net/entry/textmate_e...nengine_bundle/
yeah ;-)

ähm... gibt es auch ein SF bundle?

cheers
stefan

nö, aber eines zu erstellen wäre ohne weiteres möglich... hatte nur noch nie die zeit dazu.

gruss andi

Schade dass ich keinen Mac mehr habe Der Editor war auch cool und habe lange gebraucht bis ich auf Webuilder gestoßen bin. Dreamweaver konnte ich jedenfalls nicht mehr sehen. Zu überladen, lange Ladezeiten und hin und wieder auch mal ein hänger. Für das Geld, hatte das komplette Studio, einfach zu wenig. Getröstet hat mich nur Flash.

Noch was zu Eppi. Glaube Paul sitzt noch dran. Ist allerdings auch schon wieder einige Zeit her. Die letzten Entwicklungen von ihm sahen wirklich sehr sehr vielversprechend aus.


gruss
firehorse

... und der wille zählt schon!


... und die genannten systeme sind ja laaaange nicht die einzigen ... interessant wären für mich mal links mit seiten/communities die so cms-systeme besprechen/vorstellen.

gibts noch mehr ausser bspw. http://www.contentmanager.de ???

@Firehorce
Kann der WeBuilder auch ThirdPartyTags(cms-tags)?

Gruß
Micylin

Also ich glaube ich muß hier mal eine Lanze für Joomla brechen aber nur für die 1.5er ;-)

Mit den Template Overrides kann man jedes einzelne Detail seiner Site gestalten, mit der
Modul Ausgabe Steuerung (raw,xhtml, rounded usw.) kann man Steuern wie ein Modul
ausgegeben werden soll. Modulpositionen können auch sehr flexibel angegeben werden,
zum Beispiel mittels sehr einfacher Syntax {loadposition ...} auch innerhalb eines Artikels.
Es ist noch nicht vorgekommen das ich am Core was "hacken" musste um es so darstellen
zu lassen wie ich es wollte - und ich behaupte mal das man den Seiten nicht ansieht das sie
mit Joomla gemacht sind.

Es wird ein Barrierefreies! Template mitgeliefert (breez), es gibt mehrere 1000 kostenlose
Erweiterungen usw. usw.

Ich will keinesfalls Joomla! als bestes CMS darstellen, das ist es auf gar keinen Fall, aber
es so pauschal zu verteufeln halte ich für falsch.

mein Motto lautet - das Projekt sucht das CMS aus, das passende CMS für die Anforderungen des Projektes

Somit setze ich in der Regel 3 CMS´e ein

Sefrengo (früher auch Contenido und D.. Di..) für kleinere Projekte
Joomla! für mittlere Projekte und
Typo3 für große Projekte

EE kenne ich noch nicht, werd ich mir aber bestimmt mal ansehen.

Gruß
Stefan

hallo stefan,

hatte heute grad wieder mit joomla zu tun: mit der 1.5er version...
das ding passt mir einfach nicht. ich habe länger um ein geeignetes modul zu suchen als es in EE selber zu machen.

ich bleibe bei meinen aussagen! finger weg von joomla! es kann aber schon sein dass ich da nicht ganz durchblicke... beispiel: heute ging es um ein star rating in joomla.
die doku zum core rating ist gar nicht vorhanden, oder sehr schwer auffindbar?? es gibt zwar ein core rating plugin, aber kein backend modul...?! dann hab ich mir ein zusätzliches plugin ohne IRGENDWELCHE dokumentation runtergeladen. gut, rating funktioniert. dann will ich mir die 10 besten ratings anzeigen lassen. dazu muss ich wieder ein modul runterladen... ich hatte 4 plugins und 3 module zur auswahl... die nach den geeigneten features abgecheckt und musste rausfinden dass es gar keines mit meiner feature wishlist gibt... nun ja... hacken und diverse erklärungen an kunden ;-) und normalerweise hab ich 10-20 plugins zur auswahl... das ist echt mühsam... weniger ist viel mehr!

alles immer nur so halbbatzig gelöst... dummes joomla, sitz, pfui...


frage an dich: wie ist denn typo3? lohnt sich das zu lernen?
im vergleich zu sefrengo?

Also ich habe mit Typo3 ein paar Projekte umgesetzt und kann mal ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern...

Die Lernkurve ist sehr steil! Als Anfänger (und später auch die Redakteure) verwirren dich die 1000 Buttons, du weißt gar nicht wo du zu erst hinklicken sollst, geschweige denn die Einstellung, die suchst, wieder findest.

Hast du ein Layout mit TemplaVoila fertiggestellt, beginnt die Suche nach der passenden Extension. Es gibt Unzählige! Die meisten sind leider veraltet oder im experimental, Alpha und Beta Stadium, also nur bedingt einsetzbar.

Wenn deine Wünsche über die gebotenen Extensions hinausgehen, hast du zwei Möglichkeiten. Du kannst eine UserFunction schreiben. Das ist noch relativ einfach, da du deinen PHP-Code benutzen kannst. Wenn du jedoch die zweite mächtigere Variante nutzen möchtest (eine eigene Extension schreiben), dann bist du an ein enges Korsett von Vorgaben gebunden, die einzuhalten hast, damit die Extension funktioniert.
Da hat Sefrengo echt einen Stein im Brett. Hier ist es wirklich einfach seine eigenen Module samt Konfiguration zu schreiben und damit die meisten Aufgaben zu erschlagen. Mir ist es bisher nicht gelungen eine Extension für Typo3 zu schreiben.

Die Dokumentation von Typo3 ist gigantischen und doch meistens enttäuschend. Denn das was du suchst, steht nicht beschrieben und es ist längst nicht alles dokumentiert. Das trifft besonders auf dem Bereich TypoScript die Typo3 eigene Script-Sprache zu.

Eine große Stärke und leider zu gleich Schwäche zeigt Typo3 bei der Rechtevergabe. Es heißt so schön, du kannst alles einstellen. Das stimmt auch, aber wenn du verschiedenen Gruppen unterschiedliche Rechte an einer Seite zuweisen möchtest, funktioniert das einfach nicht. Du kannst auch keine Rechte im Dateimanager vergeben (sehr großer Minuspunkt für Typo3).

Mit Workspaces kann man bestimmte Bereiche für bestimmte Gruppen zugänglich zu machen. So weit so gut. Schlecht ist es aber, wenn alle Einstellungen in den Gruppen überschrieben werden, in den Workspaces überschrieben werden müssen und man so bei bestimmten Konstellationen für jede Gruppe einen eigenen Workspace vergeben muss... Ein konzeptioneller Fehler der registriert ist, aber noch keinen Workaround existiert.

Um auch Mal etwas positives zu sagen. Typo hat ein schönes Workflow-Managment (Bearbeiten, Korrturlesen, Veröffentlichen) und die Versionskontrolle macht sich bereits beim Arbeiten mit wenigen Redakteuren bezahlt. Auch die automatische Skalierung von überdimensionierten Bildern, den Direkt-Upload in der Dateiauswahl und die Referenzierung von Content-Elementen, habe ich als sehr angenehm empfunden.

Was ich bisher noch nicht gebraucht habe, aber durchaus unterstützt wird, sind mehrere Domains/Projekte mit Sprachen. Dazu kann ich nichts sagen.

Abschließend möchte ich keinem Ausreden ein Projekt mit Typo3 umzusetzen, jedoch sollte man viel Zeit mitbringen. Zeit die sich vielleicht bezahlt macht, vielleicht aber auch nicht.

vielen dank für deine einsichten. so einen bericht habe ich mir schon lange mal gewünscht.
ich hab bis jetzt einen bogen um typo3 gemacht, weil mir kollegen sagten, es sei sehr kompliziert selbst die einfachsten dinge zu machen.
ich dachte dann, dass man wennschon alles mit dem core machen kann, also ohne plugins... aber dem scheint auch nicht so...
was genau sind die vorteile gegenüber den anderen?
sind es die vielen extensions? kann man eventuell mit der eigenen script-sprache plugins umgehen?
ist es schwierig eigene templates zu erstellen? kann man das sich so einfach vorstellen wie in sefrengo? ein bisschen html, css und dann tags reinpasten?
kommt man gänzlich ohne php kentnisse aus?

rechtevergabe, versioning, mehrere domains verwalten sind in EE übrigens super gelöst. ein workflow könnte man sicher auch irgendwie über rechtevergabe steuern... bin mir aber nicht sicher... (hey, I'm an EE nOob ;-)
und zur abwechslung gibt es KEINE vorgefertigten templates wo du allen möglichen müll rauslöschen musst! du fänst mit dem an was du brauchst und fügst den rest kontinuierlich hinzu... nicht umgekehrt... and how's that?

scheisse, ich tön schon fast wie ein verkäufer. hab keinerlei verbingungen zu ellis labs... möchte euch wirklich nur auf ein geniales cms aufmerksam machen. wie gesagt: die lernkurve ist steil, aber ich denke es lohnt sich auf jeden fall... und ja, man sollte auch viel zeit damit verbringen wollen ;-)

cheers
stefan

p.s. die doku von EE ist genial! sehr aufgeräumt! immer aktuell! item das forum...
genug jetzt... ihr sollt's wissen...

Full ACK - aber ich habe ein Projekt mit über 20 Domains und ca. 15 Sprachen und ich kenne kein CMS mit dem das so einfach zu Händeln ist. Wie gesagt EE hab ich mir noch nicht angesehen! Läst man die Finger von TemplaVoila und lernt TypoScript gibt es kaum noch was was nicht realisierbar wäre.

Noch mal zu Joomla - es ist so einfach eigene Scripte als Modul einzubinden ( einfach xml datei schreiben, ordner struktur anpassen - fertig) das man nicht unbedingt auf vorhandene Module zurück greifen muß. Eignet man sich ein paar Joomal Globals an so kann man sogar auf die Joomla Funktionen zurück greifen. Ich selber setzt höchstens 10 - 15 Module und Komponeten von Fremdanbietern ein den Rest kann man über die Core funktionen erledigen oder selber schreiben. Und JA auch in Joomla muss man sich erst einarbeiten.

Gruß
Stefan

Ich habe auch nicht behauptet, dass man mit Typo3 etwas nicht machen kann. Nur finde ich, dass es einen sehr hohen Aufwand erfordert, bis man zu einem ansehnlichen Ergebnis kommt. Und da werden manchmal ganz einfache Sachen, sehr langwierig und steinig.

P.S.: Ich muss dazu sagen, wenn dass ich bisher nur mit TemplaVoila gearbeitet habe. Aber wenn du meinst, dass es auf die "klassische" Art und Weise einfacher geht, dann werde ich das doch auch mal versuchen.

Es gibt dazu einen interessanten Artikel auf praegnanz.de.

Vielleicht müßte man allen Interessierten doch mal einen Demozugang ermöglichen, dann gibt sich das mit dem bäuerlichen...
Bei D*DI gab es da mal und hatte mich überzeugt, mir das System mal näher anzusehen. So bin ich ja bei Sefrengo gelandet ...

Auf Typo3 habe ich vor Jahren mal ein Auge geworfen (lokal installiert), fand es aber sehr kompliziert, ein eigenes Layout in eine Seite umzusetzen. Ich kenne auch einige Redakteure, die für die Landesseite schreiben und sich da sehr "eingeengt" fühlen. Vielleicht ist das das Geheimnis von Typo3, dem Redakteur eher ein starres Korsett mitzugeben...

Bei Mambo sprach mich der aufgeräumte Adminbereich an, ich war aber schon mit css infiziert. Vielleicht ist Joomla jetzt wieder einen Blick wert.

@outline4
danke für die erinnerung... ich hatte mal ein pmachine vor ewigkeiten installiert und fand das damals sehr umgänglich. seit der umfirmierung (oder was die da veranstalltet haben) zu ee habe ich das gar nicht mehr verfolgt, weil ein blog-system für meine bedürfnisse nicht ausreichend war. da scheint sich ja einiges getan zu haben, deine yamatuti-seite zeigt das ja (nettes team haben die da :-) http://www.yamatuti.ch/index.php/team/).

ich habe das gestern mal bei mir lokal installiert, aber noch ein paar frage..
- wenn ich das richtig verstanden habe kann man die datenbank-relationships aber nur mit der kostenpflichtigen "query-erweiterung" nutzen? oder gibt es diese funktion in der core-version schon und die erweiterung legt noch einen drauf?
- wie sieht das mit der mehrsprachigkeit aus? di funktionen des snippet-replacements will wohl keiner mehr missen...

schade war damals schon und ist heute noch, dass man keine allgemeine lizenz für unbeschränkten einsatz auf domains kaufen kann (also einzel-installationen und nicht multi site management).

interessante sache trotzdem, jedoch kann ich auf den ersten blick nichts festmahen, was ich mit ee umsetzen kann und mit sefrengo nicht?

greetz, oberbilker

hallo oberbilker,
ups, hatte keine benachrichtigungen zum thread bekommen, deshalb meine verspätete antwort.


ja, das team ist wirklich nett, der chef super und der laden der hammer ;-)

EE ist sehr umgänglich, vorallem wenn du alles selber gestalten willst.
ich probier dir mal zu erläutern wieso ich EE anstatt sefrengo für yamatuti genommen habe.


zuerst mal
was EE kann und sefrengo nicht:
* EE hat eine shoplösung (nativ)
* EE hat ein forum (nativ)
* relative einträge... "dir gefällt dieses produkt, also schau dir noch folgendes an", ist ohne probleme lösbar - über kategorien, über relations.
* EE hat einen integrierten (aber sehr basic) newsletter versand
* bei EE kann man sich regristrieren... als member...
* EE ist um eeeeiiiniges flexibler als sefrengo
* EE hat einen unglaublich guten kundensupport!
* EE ist sehr aktiv!
* Die letzten 5 news, die nächten 4 events, verschiedene darstellungen der daten sind sehr sehr einfach realisierbar...
* EE ist ein grosser contentflex...
* SQL abfragen...
* EE ist wirklich dynamisch!
* artikel versioning... speichert bis zu 10 versionen ab!

was sefrengo kann und EE nicht
* inline editing ist direkt da... das ist bei EE eher umständlich...
* mehrsprachigkeit ist bei sefrengo direkt installiert, bei EE muss man sich zuerst noch ein konzept basteln... ist dafür aber sehr flexibel
* hauptmenu und navigation sind in sefrengo viel einfacher zu machen.. EE ist total dynamisch und deshalb um einiges komplexer... aber mit ein bisschen hirnaktivität kann man geniale sachen machen!
* sefrengo ist viel viel einfacher zu erlernen

aber ich glaube nicht das sefrengo etwas kann was EE nicht kann!


nein nein, relations sind eine der hauptgründe wieso ich auf EE umgestiegen bin... relations kannst du über den "weblog" mit einem "custom field" machen, oder über gleichnamige kategorien.
die query erweiterung ist für nur sehr spezifische datenbank abfragen!
wie zum beispiel: ordne mir die einträge nach den letzten 5 einträgen wo das wort "alles" benutzt worden ist.. . ahh nein, das wäre auch noch mit der gratis version lösbar... du siehst, ich seh grad keine anwendungsmöglichkeit ;-)


snippet replacements? kannst du mir auf die sprünge helfen..?
was sehr einfach ist: alle plugins oder module kannst du selber übersetzten... jedes ding hat seine eigene sprachdatei... was weniger einfach ist: workflows für übersetzungen... allgemein die mehrsprachigkeit kann auf mehere arten gelöst werden und das macht das ganze dann wieder viel komplexer als sefrengo... ich habe noch keine erfahrung mit mehrsprachigen sites, werde mich aber bald an eine ranmachen! ende dezember hab ich dann wohl die nötige erfahrung!


die core version ist gratis... und mit der kann man praktisch alles machen... die photo gallery welche zahlbar ist, kann weniger als die core version! mit dem weblog tag kommt man dermassen weit dass man getrost auf die payed version verzichten kann!

so, muss mal wieder arbeiten... all meine infos sind natürlich sehr lückenhaft...
grüsse
stefan

...und genau das sind die Gründe für mich bei Sefrengo zu bleiben!

Mag sein, dass mit EE und anderen CMSen weit mehr machbar ist, aber gerade für CMS-Einsteiger oder solche die nicht ganz soviel Zeit investieren können oder kein PHP erlernen möchten/können ist Sefrengo eben die bessere Alternative - zumindest für mich!

Hylli

ein halbes jahr später muss ich sagen dass Expression Engine unschlagbar ist!

ich habe doppelt soviele webseiten produziert und es macht mir wirklich SPASS!

die kunden feddbacks gingen von "ahh nicht schlecht" auf "wow, das ist das geilste was wir bis jetzt gesehen haben".
das ist ähnlich wie beim musik machen, mann merkt wenn es den leuten gefällt, und hier ist es das gleiche. meine kunden fallen mir nun fast vor die füsse.
die und auch ich wussten nicht wie gut ein CMS überhaupt sein kann. ich bin unendlich glücklich dass ich den sprung auf expression engine gemacht habe. ich fühle mich nun wie ein RICHTIGER webdesigner, auch ohne PHP oder ASP zu kennen und ich bedaure die leute die sich mit drupal, joomla und konsorte rumschlagen müssen.

wirklich das einzige was du können musst ist CSS und xHTML... wenn du das kannst, dann ist EE eine Waffe.. und zwar eine mit grossem kaliber...

bye bye!
stefan

p.s. alle seiten die ich mit sefrengo gemacht habe, habe ich in der zwischenzeit umprogrammiert. das ging alles sehr schnell...

Na ja, das will ich so nicht stehen lassen. Ich finde Expression Engine auch ganz interessant.
Der Kern von EE ist ein Weblogsystem und das ist Sefrengo nicht, auch wenn es das Artikelsystem gibt.

Das System ist ohne Zweifel sehr schnell. Die Adminoberfläche ist übersichtlich und auf die überwiegende Verwendung (Blog) abgestimmt.

Leider sind wirklich wichtige Plugins nur in der Bezahlversion enthalten (z.B. das E-Mail-Plugin). Klar geht es auch mit der Verwendung von PHP, aber das muss man dann können. Für eine vernünftige URL, benötigte man erst einmal viel Lesezeit.
Es fehlt ein richtiger Dateimanager. Eine ähnliche komfortable Möglichkeit auf interne Seiten zu verlinken oder Bilder komfortabel in den Text einzufügen, ist mir nicht bekannt. Da sehe ich die größte Stärke bei Wordpress.

Meines Erachtens gibt es das richtige CMS nicht. Es kommt darauf an, für welchen Zweck Du es einsetzt. Ich habe von Wordpress gelesen, dass es Performanceeinbrüche bei hohen Zugriffszahlen haben soll, es ist aber am Einsteigerfreundlichsten und ist für Redakteure leicht zu bedienen. Expression Engine soll diese Performanceeinbrüche nicht haben.

Sefrengo ist für mich ein ideales CMS bei kleineren bis mittleren Sieten, etwa bei mittelständischen Betrieben, Vereinen u.s.w..
Zeig uns doch einfach mal Deinen "Waffenschrank", damit wir deine Arbeit gebührend würdigen können.

das kann ich auch nicht so stehen lassen. der kern von EE ist vorallem eine datenbank in die man sachen einspeist und wieder rausliest. das weblog tag mag einwenig verwirrlich sein, deshalb wird es auch neu channel genannt. mit einem weblog hat das nicht mehr viel zu tun. ausser dass weblogs damit extrem einfach zu realisieren kann. alle funktionen von z.bsp. von joomla sind ultra einfach zu realisieren auch der funktionsumfang von WP kann einfach realisiert werden, aber eben, noch viel viel mehr...


leider gibt es bei sehr hohem traffic auch performance einbussen. aber EE hat 3 faches caching und bei bedarf gibt es ein plugin welches beliebige seiten in html dokumente umwandelt... nun ja... performance ist auch da ein issue... leider.


das hatte ich am anfang auch das gefühl. aber mit der core version kann man eigentlich fast alles machen! email plugin ist sicher dabei! also, forms etc., ausser das newsletter tool, das gibt's nur in der bezahlbaren version. seien wir ehrlich 99$ für so ein geniales system ist nichts! und vorallem garantiert das guten support und gute software.
ich habe von PC auf mac gewechselt und habe seitdem 0% toleranz für schlechte software.
früher musste ich tagelang auf foren rumsurfen, und auf antworten warten die mal kamen, mal nicht. nun habe ich guten support, aber auch fast keine support anfragen weil das system einfach gut ist.


ich kann kein php, keine einzige zeile habe ich bis jetzt schreiben müssen. aber ich bin stark in xhtml und css. auf das kann ich mich dank EE voll konzentrieren. das heavy lifting macht EE. security macht EE.


je flexibler ein system umso komplexer erscheinen selbst einfachsten sachen, wie urls, wie navigation, wie dateimanagement. das system ist hier völlig offen. man kann, respektive, man muss sich alles selber überlegen. aber genau da liegt die stärke des systems. man kann es haargenau auf den kunden zuschneiden.

// Es fehlt ein richtiger Dateimanager. //
dateimanager? wer braucht so etwas wenn's auch ganz anders geht? wieso soll sich der kunde mit dateimanagen beschäftigen wenn's doch das system selber erledigt?
mich hat an sefrengo immer gestört dass ich zuerst eine datei in ein bestimmtes verzeichniss raufladen muss und dieses dann an einem anderen ort auswählen muss. bei EE, bestimmst du als webdesigner wo das file raufgeladen wird, wie es zurechtgeschnitten wird oder welches css appliziert wird. der kunde muss sich also nicht mehr um's dateimanagen kümmern, das system macht's.

// Eine ähnliche komfortable Möglichkeit auf interne Seiten zu verlinken //
playa heisst das zauberwort. man kann ALLES mit ALLEM verlinken, und das mit jquery drag&drop.. aber man muss das als webdesigner halt selber einrichten und überlegen. man kann sogar alles wieder automatisch zurückverlinken (reverse relating).

// oder Bilder komfortabel in den Text einzufügen, ist mir nicht bekannt. //
das gibt es sogar nativ... nur dass man halt den link anstatt das bild sieht. es gibt auch WYSIWYG editoren. aber da bin ich voll dagegen... das produziert auf lange zeit immer schlechten code. ich setze im moment auf textile.

// Da sehe ich die größte Stärke bei Wordpress. //
wordpress hat im vergleich zu EE nur einen sehr geringen funktionsumfang und ist überhaupt nicht flexibel.

// Sefrengo ist für mich ein ideales CMS bei kleineren bis mittleren Sieten, etwa bei mittelständischen Betrieben, Vereinen u.s.w.. //
das dachte ich auch immer! das stimmt auch, bis man dann aus der mittleren seite ein grosse machen will. hinter sefrengo steht leider leider keine grosse firma. dann wär's sicher auch ein anderes thema. ich benutze übrigens nun selbst für die kleinsten seiten EE, ich habe mir ein gut funktionierendes system zusammengebastelt. meine Waffe, welche sehr einfach zu installieren ist.

// Zeig uns doch einfach mal Deinen "Waffenschrank", damit wir deine Arbeit gebührend würdigen können. //
ich würde euch am liebsten den code von all meinen webseiten zeigen. der ist sehr schlank. ähnlich wie bei sefrengo. nur das html gerüst mit ein paar if then's. und die backends immer sehr auf den kunden zugeschnitten. die wahre stärke von EE liegt im backend und in der benutzerführung. jede von diesen seiten sieht im backend TOTAL anders aus, und haben auch TOTAL andere features.
also, ich geb hier einen link auf meine seite, aber den werde ich bald wieder löschen, also, bitte nicht zitieren:

also, alle seiten sind in EE gemacht, alle seit august 08.. teils für kollegen, teil für geschäfte.. teils grosses budget, teils kleines.
seid lieb
http://www.outline4.ch/webdesign-portfolio/
bei der aab seite kann man die interne verlinkung gut sehen. "publikationen" und objektliste sind mit "was" verbunden. von wegen man kann seiten nicht untereinander verlinken. EE geht da sogar noch viel viel weiter!

liebe grüsse
stefan

Da sind hübsche Seiten dabei.
Ich nutze die Coreversion, meinte aber das Kontaktformular, was ich schmerzlich vermisst habe.

du hast ja voll recht!
ich dachte immer das sei dabei. aber, räusper, wenn du die personal version einmal gekauft hast, dann kannst du ohne weiteres das email modul auf die core version kopieren. die können das ja gar nicht merken... ähhh aber ich hab das natürlich noch nie gemacht.... wirklich!

sonst ist vorallem pages und mailing list noch interessant!

aber für "pages" gibt es nun auch "structure", und für "mailing list", gibt es "campaign monitor"... und für das kontaktformular gibt es "freeform" (welches auch um spuren besser ist...). du siehst, es ist alles da ;-)

schau sonst mal auf http://devot-ee.com/ nach, dort findest du die grösste sammlung von EE stuff.. wenn du willst dann geb ich dir auch ne kleine einführung...

grüss dich - der EE fanatiker...

Ich bin nicht völlig unerfahren...
Guckst Du

Ich habe viel Erfahrung mit diesem CMS System: [edited wg SEO/Link] Kann nur sagen: perfekt, von allem her. Und das Beste: Hier ist direkt ein perfekter Onlineshop integriert, und man kann auch ganz normale Seiten selber gestalten!! Aber testet ruhig erstmal kostenlos und unverbindlich (oben rechts auf “unverbindlich testen”)… dann kauft ihr nicht die Katze im Sack!

Grüße, Steve

[edited SP]