Wie ist der Stand der Entwicklung von Sefrengo, und was wird als nächstes Erscheinen? Einstellungen

[luxli]

Zurzeit verwende ich Sefrengo V 01.03.01. Eine Aktualisierung drängt sich jedoch nicht auf, weil es bisher keine gravierenden Probleme gibt.
Andererseit wurde mir vor einiger Zeit empfohlen auf die aktuelle Version zu aktualisieren.
Meine Antwort darauf: Ich warte auf die nächste Version um dann gleich alles auf den neuesten Stand zu bringen.

Daher meine Frage:
Wird es noch ein Bugfix zu Version 1.04 geben oder wird gleich die Version 1.06 erscheinen?
Steht eines von beiden unmittelbar vor der Tür oder ist das noch unbestimmt?

Es wäre sicher auch für Andere hilfreich etwas über der Stand der Entwicklung zu erfahren und mir würde es zudem die Entscheidung erleichtern wann eine Aktualisierung sinnvoll ist.

[andi]

hallo luxli

mach dir keine grosse hoffnung auf eine antwort. dieser beitrag hat auch keine grosse reaktionen erhalten.

es wurde schon ein paar mal erwähnt, dass eine bugfix-version bald komme...aber das ist auch schon wieder länger her.

es ist fertig, wenn es fertig ist.


gruss andi

[grafzahl]

Ich will ja keinen runterziehen, aber ich gehe mittlerweile davon aus das es wohl auf ewig bei der aktuellen Version bleiben wird. Aus genau diesem Grund setze ich Sefrengo auch nur noch bei relativ unkritischen Seiten ein die nicht auf ein Update angewiesen sind.

[amk]

Ich will ja keinen runterziehen, aber ich gehe mittlerweile davon aus das es wohl auf ewig bei der aktuellen Version bleiben wird. Aus genau diesem Grund setze ich Sefrengo auch nur noch bei relativ unkritischen Seiten ein die nicht auf ein Update angewiesen sind.

was sind denn unkritische seiten?
welche seiten sind denn deiner meinung nach auf updates angewiesen?

hast du dramatische sicherheitsprobleme? funktioniert irgendwas absolut nicht richtig? dafür gibt's 'n bug-forum!

was Sefrengo zu einem großen teil ausmachen sind m.e. module (und plugins) und da kannst du dich eventuell weniger bzgl. weiterentwicklung beschweren ...

ich halte deinen pessimismus bzw. dein handeln daraus für etwas sinnfrei ... natürlich eignet sich Sefrengo nicht für jede website ... aber da kann man kaum von kritisch oder unkritisch reden.

p.s.: hast du windows XP (wenn du es genutzt hast) irgendwann mitte des jahrzehnts auch nur noch für unkritische anwendungen eingesetzt weil M$ jahre nix neues mehr herausgebracht hat?

[luxli]

@Andi
Ich bin beim Durchstöbern nach Informationen dazu auf diesen Beitrag gestossen und wollte ihn nicht einfach hervorholen.

@amk
Über den Stand der Entwicklung bei den Modulen sind wir recht gut informiert, das gilt insbesondere auch für Deine Arbeit die ich hiermit ausdrücklich würdigen möchte.

[andi]

hast du dramatische sicherheitsprobleme? funktioniert irgendwas absolut nicht richtig? dafür gibt's 'n bug-forum!

ich denke, hier im forum haben sich schon viele bugs angesammelt. ein grosser teil von stam. ältester bug von dir selbst eingetragen am 17.7.06.... mehr gibt es dazu wohl nicht zu sagen.

was Sefrengo zu einem großen teil ausmachen sind m.e. module (und plugins) und da kannst du dich eventuell weniger bzgl. weiterentwicklung beschweren ...

da gebe ich dir recht, hier gibts wirklich nichts zu klagen.


sefrengo ist gut. ich liebe das cms. aber die pflege ist miserabel, erst recht die transparenz. ich denke, dass sich jeder anständige entwickler mittlerweile eine eigene «out of the box» version zusammengeflickt hat.


gruss andi

[amk]

na entscheide dich mal andi. ist Sefrengo nun gut, liebst du es oder ist die pflege mieserabel und das wcms nicht transparent? und was bedeutet das?

und was heisst den hier zusammengeflickt? funktioniert das system nicht nach der installation? fällt es ausseinander?

ich würde sowas ehr persönliche anpassung nennen ...

ach und ...

klar wäre ne zügigere weiterentwicklung von Sefrengo wünschenswert - aber pessismus und nicht durchdachte sprüche bzgl. des aktuellen zustands sind diesbezüglich kaum förderlich.

[andi]

na entscheide dich mal andi. ist Sefrengo nun gut, liebst du es oder ist die pflege mieserabel und das wcms nicht transparent? und was bedeutet das?

stell dich doch nicht dumm alex. es gibt immernoch einen unterschied zwischen der anwendung des systemes und der entwicklung des systemes. ersteres liebe ich, zweiteres nicht. die pflege des systemes seitens entwickler ist weder transparent noch aktuell.

und was heisst den hier zusammengeflickt? funktioniert das system nicht nach der installation? fällt es ausseinander?

...

ich würde sowas ehr persönlich anpassung nennen ...

man kann immer alles schön reden. schliesslich sind im bug-forum auch keine bugs, sondern nur feature-request ...

ich wusste, dass ein solcher beitrag unsachlich endet. in diesem beitrag ziehe ich den schlussstrich, danke!


gruss andi

[grafzahl]

was sind denn unkritische seiten?
welche seiten sind denn deiner meinung nach auf updates angewiesen?

hast du dramatische sicherheitsprobleme? funktioniert irgendwas absolut nicht richtig? dafür gibt's 'n bug-forum!

was Sefrengo zu einem großen teil ausmachen sind m.e. module (und plugins) und da kannst du dich eventuell weniger bzgl. weiterentwicklung beschweren ...

ich halte deinen pessimismus bzw. dein handeln daraus für etwas sinnfrei ... natürlich eignet sich Sefrengo nicht für jede website ... aber da kann man kaum von kritisch oder unkritisch reden.

p.s.: hast du windows XP (wenn du es genutzt hast) irgendwann mitte des jahrzehnts auch nur noch für unkritische anwendungen eingesetzt weil M$ jahre nix neues mehr herausgebracht hat?

Stell dir vor Sefrengo wird in den nächsten Monaten populärer und ein findiger Freak findet ein Sicherheitsloch in SF, dann bringen uns die ganzen tollen Module nichts, denn solange da kein Update raus kommt ist man dieser Lücke erstmal hilflos ausgeliefert. Unkritische Seiten sind Seiten mit eher kleiner Größe und niedriger Besucherzahl, eben Seiten wo man davon ausgehen kann das sich nicht gleich der nächste dran macht und versucht die nächste Sicherheitslücke auszumachen.

Sefrengo hat aktuell einfach den "Vorteil" das es noch zu unpopulär ist... in etwa zu vergleichen mit Textpattern. Daraus resultiert natürlich auch eine niedrigere Gefahrenquelle für den Anwender. Allerdings scheint mir bei Sefrengo die Entwicklung komplett liegen geblieben zu sein. Man will ja außerdem auch ein bisschen voraus schauen. Features die in 2 Jahren vielleicht super interessant sein könnten fehlen dann einfach. Ich rede ja nicht von Updatezyklen ala Wordpress, aber so alle halbe Jahre mal wenigstens die bekannten kleineren Bugs im Core zu fixen wäre zumindest ein Zeichen dafür, das das Projekt nicht gestorben ist.

Bugs kann man nach meiner Erfahrung einstellen oder nicht. Es wäre ja ein leichtes die bisher gefundenen Mini-Bugs mal in den Core zu packen und ein kleines Zwischen-Update zu machen, damit solche Sachen wie border="0" verschwinden oder die Sache mit den gewählten Unterordnern im Dateimanager in Modulen verschwinden, doch auch da tut sich aktuell nichts.

Daher würde ich Sefrengo jetzt nicht unbedingt mehr für ein Projekt nehmen wo die Stabilität und zukünftige Pflege stark im Vordergrund steht. Das System ist Super, aber Software die nicht mehr gepflegt wird verschwindet zu 99% irgendwann vom Markt. So zumindest meine bisherige Erfahrung. Und ja, in 5 Jahren werde ich sicherlich kein XP mehr benutzen wenn der Support dafür erloschen ist.

[alexander]

Stell dir vor Sefrengo wird in den nächsten Monaten populärer und ein findiger Freak findet ein Sicherheitsloch in SF, dann bringen uns die ganzen tollen Module nichts, denn solange da kein Update raus kommt ist man dieser Lücke erstmal hilflos ausgeliefert.

Also jetzt lassen wir mal die Kirche im Dorf. Alle bisher gefundenen Sicherheitslücken (egal ob Core oder Modul) wurden zeitnah gefixt und das wird auch in Zukunft nicht anders laufen.

Ein Bugfix Version wird kommen, aktuell steht aber das WKI auf dem Plan, an dem mit Hochdruck gearbeitet wird.

[amk]

Stell dir vor Sefrengo wird in den nächsten Monaten populärer und ein findiger Freak findet ein Sicherheitsloch in SF, dann bringen uns die ganzen tollen Module nichts, denn solange da kein Update raus kommt ist man dieser Lücke erstmal hilflos ausgeliefert. Unkritische Seiten sind Seiten mit eher kleiner Größe und niedriger Besucherzahl, eben Seiten wo man davon ausgehen kann das sich nicht gleich der nächste dran macht und versucht die nächste Sicherheitslücke auszumachen.

also ich glaube Sefrengo ist populärer als du glaubst. kein cms ist 100% sicher - aber die hilfe bei sicherheitsproblematiken seitens Björn ist m.e. 100% sicher, schliesslich verdient er seine brötchen selbst mit dem einsatz des systems und ist schon deshalb darauf bedacht.

Allerdings scheint mir bei Sefrengo die Entwicklung komplett liegen geblieben zu sein. Man will ja außerdem auch ein bisschen voraus schauen. Features die in 2 Jahren vielleicht super interessant sein könnten fehlen dann einfach. Ich rede ja nicht von Updatezyklen ala Wordpress, aber so alle halbe Jahre mal wenigstens die bekannten kleineren Bugs im Core zu fixen wäre zumindest ein Zeichen dafür, das das Projekt nicht gestorben ist.

klar schwarzmaler. Sefrengo ist komplett liegengeblieben. deshalb ist ein neues wiki in entwicklung und Björn erzählt nur aus lust und laune was von einer kommenden version. sofern die entwicklung von Sefrengo irgendwann einmal niedergelegt werden sollte, möchte ich vermuten das dieses auch entsprechnend mitgeteilt wird. wir sind hier ja nicht bei Der Dirigent wo immer noch neue leute in das längst gesunkene schiff einsteigen.

ich gebe dir aber recht - bug beseitigungen könnte m.e. auch etwas zügiger sein - es müssen ja nicht alle bugs für eine patch-version gefixt werden.

Bugs kann man nach meiner Erfahrung einstellen oder nicht. Es wäre ja ein leichtes die bisher gefundenen Mini-Bugs mal in den Core zu packen und ein kleines Zwischen-Update zu machen, damit solche Sachen wie border="0" verschwinden oder die Sache mit den gewählten Unterordnern im Dateimanager in Modulen verschwinden, doch auch da tut sich aktuell nichts.

das kann ich auch nicht gut heissen - gebe dir recht.

Daher würde ich Sefrengo jetzt nicht unbedingt mehr für ein Projekt nehmen wo die Stabilität und zukünftige Pflege stark im Vordergrund steht. Das System ist Super, aber Software die nicht mehr gepflegt wird verschwindet zu 99% irgendwann vom Markt. So zumindest meine bisherige Erfahrung. Und ja, in 5 Jahren werde ich sicherlich kein XP mehr benutzen wenn der Support dafür erloschen ist.

wo ist Sefrengo nicht stabil oder könnte es in zukunft ohne zutun nicht mehr sein? da ist wieder so ein argument was gar nicht passt.

ich denke nach wie vor dein pessimismus ist nicht wirklich berechtigt ... aber jeder kann selbst entscheiden.

die entscheidung für ein cms sollte man sich wohl überlegen - mit einer großen community und einem großen entwicklerstamm hat Sefrengo nie begonnen. joomla oder was auch immer sind kein vergleich - schon allein weil Sefrengo (leider) sehr deutsch ausgelegt ist.



nunja - ich mach mit und an Sefrengo noch ein bisschen weiter, wenn ihr erlaubt - schaden wirds und kanns mir nicht.

[grafzahl]

Es ist nur so: Ich stecke nicht so tief in der Entwicklung drin, und für mich als Anwender stellt sich nach über einem Jahr doch stark die Frage wann da endlich was kommt. Ich spreche nicht davon das jemand verlangt das wir morgen Sefrengo 2.0 mit eingebautem Chat, Weblog und am besten noch gleich nem Media-Server sehen, das verlangt denke ich keiner.

Aber wenn ich nen Bug einstelle dann bekomme ich immer nur gesagt wie ich ihn manuell ausm Core beseitigen kann. Es wäre doch sicherlich möglich mal ne kleine Version mit allen kurzen Bugfixes zu veröffentlichen. Aktuell ist es halt immer so das ich mir hier ne Frickelversion zusammengeschustert hab wo ich alle Core-Fixes eingebaut hab... interessant wirds dann wenn mal wirklich ne überarbeitete Version rauskommt ob das dann noch alles kompatibel ist.

Also es geht mir und vielen anderen wohl einfach nur darum: Wir sehen nichts, wir hören nur Gemunkel. Und nach über einem Jahr ist es doch logisch das man langsam daran zweifelt ob da noch was kommt. Wenn man sehen würde das da wenigstens mal alle paar Monate die kleinen Bugfixes aufgegriffen werden wär ich zufrieden. Es macht doch keinen Sinn immer 2 Jahre Bugfixes zu sammeln und dann ein Monsterupdate rauszuwerfen. Ein gesunder Zyklus würde denke ich auch der Popularität gut tuen.

Habe nun Sefrengo schon mehreren Freunden empfohlen und seit einigen Monaten bekomme ich immer die Frage zurück "Öhm, wird das eigentlich noch weiterentwickelt?".

Und nein, Sefrengo ist keine Bug-Ware, aber man will nun mal auch wissen das die Software die man nutzt in nem Jahr nicht voll veraltet ist. Ich hatte vor nen paar Jahren ein für damalige Zeiten auch tolles CMS, aber irgendwann konnten alle anderen dann mit mod_rewrite-URLs umgehen. Das System war trotzdem noch Super, aber ohne Fortschritt nützt einem das irgendwann auch nichts mehr.

Ich möchte nicht anzweifeln das da was passiert, ich plädiere nur dafür mal öfter den aktuellen Zwischenstand zumindest als Beta-Version raus zu hauen.

[bjoern]

Kann ich verstehen, das Du Dich fragst, wie es weiter geht. Ich kann Dir versichern, dass es weitergeht, schon alleine deswegen, weil da von unserer Seite jede Menge Kunden dranhängen. Allerdings ist es auch richtig, dass es momentan sehr langsam weitergeht. Das liegt einfach an unserer sehr knapp bemessenen Zeit. Das sich aber was tut, erkennst Du aber z.B. an der Fertigstellung das Artikelsystem.

Die höchste Priorität hat für mich momentan die Fertigstellung der Wiki Dokustruktur. Die Energien, die ich aufbringen kann, fließen da momentan rein. Danach steht die Fertigstellung von Sefrengo 1.4.1 dran.

[feniweb]

Interessante Diskussion erinnert mich irgendwie an DEDI-Zeiten.

Leider muss ich einigen Gedanken von andi und grafzahl zustimmen. Den björn hat ja schon für ende letzten Jahres eine 1.4.1 angekündigt die ja nur noch getestet werden müsse. Auf die Warten wir leider immer noch.

Irgendwie finde ich die Prioritäten nicht richtig was ist für die Anwender wichtiger eine Gute gefixte 1.4.1 oder die Wiki?

Gruss

[grafzahl]

Interessante Diskussion erinnert mich irgendwie an DEDI-Zeiten.

Leider muss ich einigen Gedanken von andi und grafzahl zustimmen. Den björn hat ja schon für ende letzten Jahres eine 1.4.1 angekündigt die ja nur noch getestet werden müsse. Auf die Warten wir leider immer noch.

Irgendwie finde ich die Prioritäten nicht richtig was ist für die Anwender wichtiger eine Gute gefixte 1.4.1 oder die Wiki?

Gruss

Ich finde auch das das Wiki jetzt nicht soooooooooo wichtig ist, aber das ist nur meine persönliche Meinung. Warum denn nicht den aktuellen Stand einfach als read-only-svn oder als exportierte Beta veröffentlichen, dann übernehmen wir alle das Testing, was aus meiner Sicht auch viel Effektiver wäre als das nur 3 Leute testen.

Ich fände es halt nur schön wenn wie Andi es schon sagt alles einen Hauch transparenter wäre. Die Community will natürlich nicht das ihr jeden Tag veröffentlicht was denn so gemacht wurde, aber wenigstens das man von Zeit zu Zeit sieht: Hey, da tut sich was.

Gerade die User kleinerer CMSe müssen halt immer mit der Angst leben das ihre Lieblingssoftware bald den Geist aufgibt.
Da wäre es schön wenn vielleicht mehr mit offenen Karten gespielt werden würde.

[luxli]

Gerade die User kleinerer CMSe müssen halt immer mit der Angst leben das ihre Lieblingssoftware bald den Geist aufgibt. Da wäre es schön wenn vielleicht mehr mit offenen Karten gespielt werden würde.

Hier muss ich widersprechen, selbst Firmen wie Ms lassen geliebte Software komentarlos im Abgrund versinken.

Nachdem sich nun auch Boern und Alexander geäussert haben deute ich die Diskusion zu meinen Fragen wie folgt.

Eine Aktualisierung auf Version 1.04 und nachfolgende Bugfigs ist nicht notwendig solange bei der Anwendung keine gravierenden Probleme auftreten.
Die Version 1.04.01 steht leider nicht unmittelbar vor der Veröffentlichung und die Version 1.06 noch in unbestimmter Ferne.
Womit meine zu Beginn gestellten Fragen zwar nur bedingt befriedigend aber immerhin beantwortet wären.

[grafzahl]

Hier muss ich widersprechen, selbst Firmen wie Ms lassen geliebte Software komentarlos im Abgrund versinken.

Mhm? Mag sein das MS seine Software einfach fallen lässt, aber was hat das mit kleinen CMSen zutun?

Aus meiner Erfahrung ist es halt so das solche Projekte mit noch relativ kleinem Userstamm halt relativ schnell vom Markt verschwinden können... das hat meiner Meinung nach nichts mit MS und Co. zutun.

[amk]

Aus meiner Erfahrung ist es halt so das solche Projekte mit noch relativ kleinem Userstamm halt relativ schnell vom Markt verschwinden können...

du redest oft von erfahrung und das bei nem BJ '84 ...

so klein und unbedeutend wie du's hier hinstellst können (Contenido,) Der Dirigent und auch Sefrengo nicht sein ... den 'n paar jährchen gibt es jene nun und sie werden weiter (professionell) genutzt und betreut ...

aber jedem sein handeln nach seiner aktuellen erfahrung ... und damit neuen erfahrungen die einem zuweilen eines besseren belehren

[STam]

Ohne mich direkt in diese müßige Diskussion einbringen zu wollen,
möchte ich doch feststellen wie herzerfrischend das doch immer wieder
nach dem gleichem Schema abgearbeitet wird.

Stellste Fragen wirste erstmal abgespeisst, stellste wieder Fragen
wirste lächerlich gemacht. Dann werden da Äpfel mit Birnen verglichen
und immer wieder doch die persönliche Einstellung hinterfragt oder
gar vorab diskreditiert.

Steht man überhaupt hinter dem großen ganzen?
Ja sieht man denn nicht über den Tellerrand?
Haben User nur ein Recht zu 'usen' oder darf man in einer Community
mitarbeiten und hat man nicht sogar die Pflicht alles zu hinterfragen?

...man man man

Sachlichkeit ist keine Kunst und Antworten auf Fragen, sind sie noch so unbequem,
sollte man mit aller zur Verfügung stehenden Professionalität beantworten.
Auch wenn das bedeutet mal etwas hinunterzuschlucken, nur so bleibt man glaubhaft.

In diesem Sinne freuen wir uns auf die nächste Version

Lg

[grafzahl]

du redest oft von erfahrung und das bei nem BJ '84 ...

so klein und unbedeutend wie du's hier hinstellst können (Contenido,) Der Dirigent und auch Sefrengo nicht sein ... den 'n paar jährchen gibt es jene nun und sie werden weiter (professionell) genutzt und betreut ...

aber jedem sein handeln nach seiner aktuellen erfahrung ... und damit neuen erfahrungen die einem zuweilen eines besseren belehren

Da hast du bestimmt recht, nur weil ich 23 bin habe ich natürlich keine Erfahrungswerte im CMS-Sektor, immerhin gibts diesen Markt ja schon seit weit über 40 Jahren.
Sefrengo ist Sefrengo, und Contenido ist Contenido. Wenn man sich dazu entschließt nen Fork anzufangen, dann kann man am Ende nicht die komplette Community für sich zusammenrechnen.

Also Fazit: Alles bleibt so wie es ist, in einem Jahr bekommen wir dann die eigentlich schon fertige Bugfix-Version und bis dahin arbeite ich weiter mit meiner privaten Frickel-Version.

Mir würde es zu Denken geben das alle paar Wochen/Monate von immer anderen Usern die Frage gestellt wird wie es eigentlich weiter geht bzw. wie der Stand der Dinge ist. Es ist doch nicht so das wir nur dasitzen und nutzen wollen. Gebt uns Beta-Versionen und wir helfen fleißig mit Bugs zu finden oder anderweitig mitzuhelfen. Its done when its done hilft doch keinem weiter.

Viel Spaß noch, ich seh hier erstmal keinen Gesprächsstoff mehr.