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Geschrieben von: feniweb Wed. 21. March 2007, 18:27

Gibt es eine Möglichkeit die Navigationspunkte aus der Listennavigation als Bilder in gif oder png auszugeben in zwei Versionen Aktiv und Inaktiv.

Gruss

Geschrieben von: Olaf Wed. 21. March 2007, 23:14

Also erst mal würde ich natürlich CSS bevorzugen. Aber wenns denn sein muss:

Dann wir daraus bild_12.png Nu brauchst du nur noch für jede Seite/Ordner ein Bild anzulegen
Dann gehst du ins Temlatefeld für aktive Seite/Ordner, dann das:

Geschrieben von: feniweb Wed. 21. March 2007, 23:58

@Olaf

Danke für deine Antwort. Aber das ist eigentlich nicht das was ich brauche den das ist klar.

Ich suche eine Möglichkeit Bilder automatisch nach dem Navigation- Namen generieren zu lassen.

Wenn Redakteure neue Seiten einrichten, soll es ja die Grafiken selbständig erstellen.

In Dedi gab es so etwas doch mal?


Gruss

Geschrieben von: Olaf Thu. 22. March 2007, 01:00

Hm, kann mich nicht erinnern, Dedi???? DSDS oder was???

Geschrieben von: amk Thu. 22. March 2007, 08:57

eine möglichkeit gäbe es so ich sie programmieren würde. Listennavigation+MrType ...

kann ich machen ... gegen entsprechende aufwandsentschädigung

Geschrieben von: smail Thu. 22. March 2007, 11:04

geht so etwas nicht auch mit einer der einschlägigen Image-Replacement Techniken?

Siehe http://forum.sefrengo.org/index.php?s=&showtopic=302&view=findpost&p=2085

Gruß
Jan

Geschrieben von: feniweb Thu. 22. March 2007, 12:10

@amk

Wie würden deine Aufwandsentschädigungen aussehen?

Und würden sich noch andere daran beteiligen, da vermutlich das Modul nachher allen zur Verfühgung stehen würde?

@olaf
http://forum.der-dirigent.de/index.php?act=ST&f=30&t=2767&st=0 der Link im Dedi-Forum, zu dieser Möglichkeit.

Geschrieben von: feniweb Thu. 22. March 2007, 12:21

@Alexander

Vielleicht währe es gut den Titel in "Bildnavigation automatisch erstellen" oder etwas ähnliches umzubenenen.

Gruss

Geschrieben von: amk Thu. 22. March 2007, 13:27

siehe PM





nun - eppi hatte da wohl die pear-funktion addtext genutzt. kann man machen ... ich würde da lieber auf die MrType-funktion bauen ... kenn ich mich verständlicherweise besser mit aus.

Geschrieben von: feniweb Thu. 22. March 2007, 15:12

@amk

Siehe PM

Verstehe ich gut . Sinnvoll währe eine Programmierung, Systemweit einzusetzen die auch von anderen Modulen evtl. Angesprochen werden könne und Flexibel ist.

Gruss

Geschrieben von: toddy Thu. 22. March 2007, 17:54

HI,
ich würde mir da uU auch dran beteiligen. Was die Aufwandsentschädigungen angeht möchte ich auch die PM haben

Dann vielleicht noch eine Featureliuste was das Modul genau alles kann.

Geschrieben von: saschapi Fri. 23. March 2007, 15:13

Wenn es was würde, was in den Kern kommt und also auch anderen Modulen per API zur Verfügung steht oder ein Plugin wird, was man dann in anderen Modulen nutzen kann* würde ich mich auch beteiligen.


* Das könnte man vielleicht so lösen wie das Snipplet Replacement. Also ein Plugin, dass überall wo im Quelltext (respektive $output) sowas wie folgendes steht:

macht das Plugin dann Bildchen draus. Oder man gibt da nur eine Variable mit dazu und muss im Plugin dann die unterschiedlichen formate zusammenstellen.


Auf jeden Fall würde das dazu führen, dass man genau wie beim Snipplet replacement diese Funktion ÜBERALL nutzen kann, also auch im Layout, Templates, Modulen etc. Das wäre doch nett

Geschrieben von: Olaf Fri. 23. March 2007, 15:46

Hm, mir fiel das auch schon beim Mailplug ein, traute mich aber nicht. Falls das aber jetzt in eine Richtung geht, zum QuasiStandard. Warum nicht in eine Richtung die allgemein "unobtrusive" genannt wird. Ich könnte mir beim Mailplug z.B. vorstellen nicht über diesen PseudoTag zu gehen sondern einfach über eine Klasse, das sehe dann so aus:
<a href="mailto:......" class="disable_mailprotector"> bzw. <div class="disable_mailprotector">hier dann nicht behandeln</div> usw.
Hier dann ebend, <a/span/li/h2 class="histoimg-12"> das müsste doch auch zu machen sein.

Geschrieben von: saschapi Fri. 23. March 2007, 16:08

DAFÜR!!!!!!!!
Das ist dann so ein bissl wie das Pluginsystem bei Wordpress! Wäre auf jeden Fall ultimativ genial! Daran könnte man sich viele Beispiele nehmen!

Geschrieben von: smail Fri. 23. March 2007, 17:23

Auch: Dafür!!!

Und der Quelltext bleibt damit semantisch sauber, xhtml 1.0 strict ist also möglich!!!


Schaut euch mal dieses hier an, da wird beim ausgeben der Seite der Stream durchsucht und entsprechend durch Bilder ersetzt.
http://www.joaomak.net/util/dtr/

Weiß nicht genau, wie das Snippet-Replacement läuft, aber schaden kann der link ja nicht!


Übrigens wurde das Thema http://forum.sefrengo.org/index.php?s=&showtopic=682&view=findpost&p=5339 schon mal angesprochen

Geschrieben von: feniweb Mon. 26. March 2007, 09:49

Hallo Sefrengogemeinde
@amk

Die Möglichkeit dieses Moduls "Bildnavi automatisch" brauche ich für einen Auftrag den ich im Moment noch nicht bestätigt bekommen habe.

Bin aber natürlich froh das da noch andere dafür Interesse haben, meine schon ich sei da so ein Exot.

Jetzt währe es natürlich auch gut zu wissen wer genau sich daran beteiligen würde und welche Möglichkeiten das Modul oder Plugin haben soll.

Wehr Zahlt befiehlt

Also für mich ist sehr wichtig:
- Navigation-Text auf zwei Zeilen verteilt möglich
- Unterscheiden zwischen aktiv und inaktiv
- Schriftauswahl, Grösse, Farbe, Ausrichtung, Formatierung
- Hintergrund über CSS
- Linien über CSS
- vor und nach Navigation-Text individuelles Symbol oder Bild
- für Barrierefrei Accesskay, Alternativtext

Wenn Ihr weiter Ideen und wünsche habt, schreibt sie doch, ich würde sie dann an die obere anhängen oder abgleichen.
Ich weiss nicht ob alle Wünsche und Ideen realisierbar sind müsste man sicher miteinander besprechen.



@Olaf

verstehe nicht ganz was du da meinst?
@saschapi verstehe ich ach noch nicht ganz, wird aber für ein Programmiere sicher klarer sein.


Kostenbeteiligung:
- feniweb
- smail
- toddy
- gunwalt
weitere....

- olaf?
- saschapi?

gruss

Geschrieben von: saschapi Mon. 26. March 2007, 10:01

Also meine Beteiligung wäre daran gebunden, dass nicht ein Navimodul aufgebohrt wird, sondern eine grundlegende Unterstützung implementiert wird, die auch Björn akzeptiert und daher zukunfstträchtig ist.

das Beispiel was ich oben angegeben hatte orientierte sich etwas am Categorywalker. Aber mittlerweile gefällt mir die Idee mit den Klassen viel besser.

Dabei könnte ich mir vorstellen, dass man in besagtem Plugin Einstellungen für jede Klasse einstellt und diese dann eben elemente mit dieser Klasse gegen Bild ausgetauscht werden. Das ist nicht nur unobtrusive sondern auch super flexibel

- Navigation-Text auf zwei Zeilen verteilt möglich (wäre bei der oberen Lösung natürlich möglich, weil es im orginal Quelltext festgelegt und durch die Größe des Bildes [festzulegen im Plugin] eingestellt werden kann)
- Unterscheiden zwischen aktiv und inaktiv (wäre auch möglich, da einfach zwei unterschiedliche Klassen genutzt werden können)
- Schriftauswahl, Grösse, Farbe, Ausrichtung, Formatierung (würde im Plugin eingestellt und somit 0Problemo)
- Hintergrund über CSS (???, wenn ich das richtig verstehe ist das natürlich möglich )
- Linien über CSS (???, wenn ich das richtig verstehe ist das natürlich möglich )
- vor und nach Navigation-Text individuelles Symbol oder Bild (???)
- für Barrierefrei Accesskay, Alternativtext (klaro)

Eigentlich ist mit der Pluginlösung so gut wie alles drin, da ja die normalen Module genutzt werden und nur Text durch Bild ersetzt wird!

Geschrieben von: feniweb Mon. 26. March 2007, 10:42

@saschapi

Wie das schlussendlich umgesetzt wird, ist mir eigentlich egal. Wie du sagst es muss flexibel sein und klar muss björn+Alexander damit einverstanden sein.
Jedoch muss es jemand machen der es kann und Zeit hat. Ich denke das wird das Problem sein.

@amk hat sich grosszügiger weisse zur Verführung gestellt (was ich sehr schätze), so etwas zu realisieren. Wenn er das als Plugin erstellen kann kein Problem um so besser. Wenn nicht müssen wir das nehmen was geht.

Gruss

Geschrieben von: Olaf Mon. 26. March 2007, 19:08

Also, erst mal, ich möchte nicht mitbefehlen soll sagen, werde mich nicht an den Kosten beteiligen. Habe dazumal auch nicht erst gesammelt als ich gefragt war das Layout ins Backend zu bringen.
Das soll dieses Verfahren nicht grundsätzlich in Frage stellen, aber paar Gedanken hab ich schon dazu. Es gibt auch Entwickler die ihre Entwicklungen kostenlos zur Verfügung stellen, Newssystem, Content-Flex, Mail-Schutz, BB-Code(?) usw.
Es gab mal ein Verfahren, auch diesen Entwicklern was zukommen zu lassen. Vielleicht denkt jetzt sogar der eine oder andere davon, uups, bin ich blöd gewesen, hätte ja auch Geld dafür nehmen können. Weiß ich nicht!? Besteht durch sowas nicht die Gefahr, das dann irgendwann jeder erst mal fragt, ich könnte was an "dem Modul" drehen, wer steuert was bei?

Aber egal, hier haben sich ein Entwickler und paar "Spender" zusammengefunden, es bleibt nicht in der Schublade alle können es nutzen, also los, ich hoffe es wird bald was draus!!!

Zum Thema,
@feniweb
was du nicht verstehst, da gehts um die Pseudotags, durch den Zugriff der Plugins über die Klassen werden die nicht benötigt, verstehst jetzt? Mit diesen Tags müsstest du überlegen wie du die in dein Modul reinbekommst, Klassen werden von allen Modulen unterstützt. Im Idealfall kannst du dies Plugin hier benutzen ohne den Content anzufassen.

@amk
Ideal wäre es das sogar noch ein Stück weiter zu denken. Ich weiß nicht ob das mit PHP abzubilden ist. Aber du gibst im Modul an: "#content a.bild" dann die gewünschten Formatierungen das Bild betreffend, und es werden alle A die die Klasse bild haben und sich in DIV mit ID content befinden behandelt. Nächstes Feld (dynamisch erzeugt) -> nächster Selektor + Formatierungen usw....

Zusatzfrage, wie wäre das eigentlich mit der Performance? Die Bilder zu cachen wäre wohl kein Problem!? Aber die Tags würde es doch bei jedem Seitenaufruf erst raussuchen und durch IMG ersetzen, würde das spürbar verlangsamen?

Geschrieben von: saschapi Mon. 26. March 2007, 19:29

@Olaf: du hast bezüglich allem recht (sowohl was sponsoring, performance und verschachtelung angeht).

1. Sponsoring:
Dein Ansatz ist sehr wünschenswert und auch zu bevorzugen. Ich bin gegen gesponserte Entwicklung, die dann in der Schublade verschwindet. Aber manchmal scheint die Motivation zu fehlen etwas weiter zu entwickeln Ich brauche dieses Feature persönlich nicht, aber fände es einfach ein super Ding, und gutes Verkaufsargument! Mit solchen netten Dingen findet man sicherlich wieder mehr Leute die in die Community einsteigen und so wird der Zustand immer besser (übrigens versuche ich aktiv Leute in zu Sefrengo zu ziehen www.technikwuerze.de)

2.Cache:
Das ist sauwichtig. Kann zu Performance gar nix sagen, aber da hatte ich mir auch schon Sorgen gemacht.

3. Verschachtelung von Tags.
Finde ich genial. Funktioniert z.B. bei Jquery unheimlich gut. ABER bitte daran denken, dass der ganze Spass ohne JS laufen muss. Also bitte nicht clientseitig die Bilder per AJAX nachladen oder sowas.

Zugegeben es gibt im Moment einige Baustellen, die ich für Kunden brauche, die ich durchaus lieber Sponsern würde (natürlich auch dort für alle zugänglich ). So ist das Newssystem z.B. meiner Meinung immer noch nicht so ganz rund etc.
Es wäre einfach genial Sachen zu bekommen, die hinterher in ALLEN Modulen und Plugins laufen. (Es ist Neulingen so unglaublich schwer zu erklären, warum z.B. im Newssystem andere Editoren und Dateiöffnungsdialoge zu finden sind als im Contentflex).
Auch eine Baustelle ist für mich das ganze Reloade und aufgepoppe im WYSIWYG, Recourcebrowser, Templatebereich etc.) Wäre auch dort schön was Lightboxmässiges zu bekommen (auch wenn sich da wieder die Geister scheiden werden).

Geschrieben von: bkm Mon. 26. March 2007, 19:40

[Offtopic]
Da zählte diesmal wohl mehr der Gedanke der dahintersteckt
[/Offtopic]

Geschrieben von: amk Thu. 29. March 2007, 09:34

sorry leute .... mehr als eine verbindung von MrType und 'nem navigationsmodul ist bei mir zeitlich nicht drinn. mir fehlt mir die zeit mich in eine systemweite implementierung reinzudenken / reinzuarbeiten (als plugin bspw.) ...

abgesehen davon finde ich's nicht so toll nur für einen marginalen teil des designs einer website (eben der text als solches) die performance der seite und die usability (überschriften können nicht mehr markiert und kopiert werden) mit spielereien zu verschlechtern.

bei ner navigation sehe ich's ein weil sie durchaus ein markanten teil der gestaltung ausmachen kann ... aber für normalen text usw.: ich kann mich da nicht so sehr begeistern wie ihr.

Geschrieben von: saschapi Thu. 29. March 2007, 09:46

Gebe dir zwar recht, aber die Möglichkeit Überschriften auch in Contentflex etc. so zu ersetzten ist meiner Meinung nach genauso gut wie diese technik für Navigationen zu nutzen.

Für mich ist etwas wie mr-type nicht nutzbar, weil ich es wichtig finde, dass ich nicht zig unterschiedliche Module zur Seiteneingabe habe!

Geschrieben von: smail Fri. 30. March 2007, 00:38

Ein Plugin wäre zwar nett, aber wie schon gesagt, steht es auf meiner Rangliste ziemlich weit untern. Sehe das ähnlich wie amk. Ist letztlich Spielerei.

Außerdem gibt es bereits einige gute Image-Replacement Techniken. Eine schöne http://meiert.com/de/publications/articles/20050513/ gibts hier.


Sehr interessant (ich wiederhole mich) finde ich außerdem http://www.joaomak.net/util/dtr/.
Dazu reichen zwei PHP-Statements, die am Anfang bzw. am Ende jeder Seite eingefügt werden müssen. Und eine Veränderung des Outputs hatten wir ja schon beim Snippet-Replacement. Damit wäre die doch ideal für ein Plugin.

Allseits eine gute Nacht!

Geschrieben von: Olaf Fri. 30. March 2007, 16:30

@smail
hast du mal versucht dies in Sefrengo einzubinden? Ich frag mich ob das ob_end_flush(); evtl. negativen Einfluss auf das System haben könnte.

@amk
du weißt ja wie das ist, man fängt dann schnell zu träumen an. Ich brauch das auch nicht. Aber wenns denn angegangen würde warum nicht richtig.
Diese Techniken werden ja auch immer wieder eingesetzt, deine persönliche Abneigung in allen Ehren, aber es würde schon einen Vorteil bringen sowas systemweit integrieren zu können. Vor allem ebend ohne JS (wie ja die meisten verwenden)

Ich hoffe nur wir haben euch hier nicht alles kaputtgeredet. ignoriert den Sülz und macht was ihr braucht

Geschrieben von: smail Sun. 1. April 2007, 02:02

Nein, ich habe es bisher nicht probiert. Ich hatte aber seinerzeit mal ein SF mit dem DynamicTextReplacement von AlistApart laufen. Vielleicht probiert man es einfach mal mit einem Layout aus...


Hm, ich glaube, Du fragst da gerade den Falschen So bewandert bin ich nicht, was das Innenleben von SF angeht.

Geschrieben von: amk Mon. 2. April 2007, 08:23

also ... ich habe mir P+C DTR mal angeschaut und das ding ist schon toll: konfiguration des replacements komplett über css-/css-syntax - man muss praktisch nichts konfigurieren ...
nachteil: in der version wie's vorliegt ist ausschliesslich ein headline-tag-replacement möglich. keine anderen tags. ich hab versucht diese beschränkung zu umgehen> es lassen sich in nem array zwar replacement-tags hinzufügen (neben den standard h1,h2,h3), aber bei der image-generierung gehts dann nicht (weiter) - bspw. div oder li ... keine ahnung wo da das problem ist ...

ansonsten könnt ihr das doch bequem einbauen in eure site - sollte klappen ... (habs jetzt auch noch nicht mit SF getestet)

Geschrieben von: Tiggr Mon. 2. April 2007, 09:39

Hiho!

Ich bastel auch gerade an DTR, mehr dazu hier im Forum: session_start()

Tiggr

Geschrieben von: feniweb Mon. 2. April 2007, 14:36

@amk @tiggr

Was bedeutet das? Ist diese DTR-Technik für das Listenavigation-Modul einsetzbar oder nicht?

Um die Bildnavigation Barrierefrei zu gestalten muss die Navigation ja skalierbaar sein, ist das überhaupt möglich natürlich in dem die Bilder immer neu erstellt und geladen werden?

gruss

Geschrieben von: amk Mon. 2. April 2007, 15:13

ohne weiteres ist das P+C DTR skript nicht für die listennavigation einsetzbar.


um die bildnavigation barrierefrei zu gestalten müsste sie in erster linie auch eine textnavigation sein - was wir ja erreichen wollen. das nun die bildnavigationselemente auch noch mitskalieren bei browserschriftgrößenänderung ist wohl etwas zuviel verlangt. ... wenn du eine sowohl typografisch/grafisch anspruchsvolle und problemlos skalierbare website willst, dann musst du dich wohl für Flash entscheiden.

Geschrieben von: feniweb Thu. 19. April 2007, 12:42

@amk

Wie sieht es damit aus, hast du da schon etwas getestet, ob Bilder mit em-Werte Skalierbar sind?


Gruss

Geschrieben von: andi Thu. 19. April 2007, 12:45

was gibt es da zu testen? bilder in em-werten sind immer skalierbar....die qualität leidet einfach, weil die bild-daten nicht wie bei sifr (vektor-daten) neu berechnet werden können.

gruss andi

Geschrieben von: feniweb Thu. 19. April 2007, 12:56

@andi

Danke für die den Hinweis. Ist mir eigentlich schon bekannt.
Eigentlich get es darum wenn skaliert wird, wird die Seite neu geladen dadurch werden dan die Bilder ebenfalls auf grund der neuen em-Wert neu gerechnet?


Gruss

Geschrieben von: andi Thu. 19. April 2007, 13:05

elemente in em sind immer relativ zum aktuellen zooms bzw. dem eingestellten schriftgrad. beim skalieren werden die bilder nicht neu berechnet (aus diesem grund auch der qualitätsverlust).

gruss andi

Geschrieben von: feniweb Thu. 19. April 2007, 13:26

@andi

Auch das ist bekannt. Was ist wenn man einen Styleswitcher verwendet wie das ja für Barrierefreie Seiten empfohlen wird hier wird die Seite doch jeweils neu auf gebaut. Und dadurch wird das Bild doch neu gerechnet?

Gruss

Geschrieben von: andi Thu. 19. April 2007, 13:35

ein bild wird nie neu gerechnet. es liegt in der auflösung und grösse vor, in welcher du es auf dem server zur verfügung hast. die auflösung und die physische grösse bleibt die gleiche, die pixel werden lediglich skaliert, da gibt es nichts zu rechnen ...

Geschrieben von: Olaf Thu. 19. April 2007, 15:24

Hm, das Modul könnte evtl. die Bilder 200% größer machen (als Reserve), über CSS (width:100%; ) presst du sie in dein Element welches in em ausgezeichnet ist. Dann würde es mitscalieren.

Nur so ein Gedanke, weiß nicht ob sinnvoll und machbar ist...

Geschrieben von: andi Thu. 19. April 2007, 15:49

finde ich weniger sinnvoll. man belastet zugunsten einer minderheit die mehrheit der benutzer mit unnötiger bandbreite. dann würde ich schon eher den qualitätsverlust hinnehmen.
mit der sifr-technik könntest du dieses problem umgehen, nur hast du da wiederum das problem bei nicht installiertem flash. wobei ohne kompromisse wirst du das nicht umsetzen können. was du am ehesten vertreten kannst, musst du entscheiden.