Gedanken zur Zukunft von SF, Müssen wir uns Sorgen machen? Einstellungen

[smail]

Ich habe gerade mit Überraschung einen Beitrag von Stam gelesen, der mich an einige unschöne Entwicklungen bei D*** erinnert.

Btw gibt es schon zu viele Hacks hier im Forum und alleine um SF vernünftig (und sicher)
laufen zu lassen muss man schon viel dran drehen.
Letzendlich gab es auch kaum Reaktionen auf Bugfixes oder Hacks, oder eine Bugfixversion von Björn
(dem Maintainer, alle anderen Core-Entwickler sind raus soweit ich weiß), was schon ein wenig frustriert.

Thema Bugreport und Bugfixes
Mir ist auch schon aufgefallen, dass es viele Bugsreports gab - dennoch dachte ich bisher, dass die 1.4 Version stabil ist. Ganz offen gefragt: Sollte man sich da Sorgen machen?

Thema Feature Requests
Auch die Liste der Feature-Requests ist lang. Es ist natürlich klar, dass nicht alles umgesetzt werden kann uns soll. Viele FR betreffen ja auch den Core und es muss ja auch nicht alles sofort umgesetzt werden. Dass viele Hacks in Umlauf sind, beweist aber, dass es wohl einen bestimmten Bedarf gibt.
Schade ist jedoch, dass es kaum eine Stellungnahme zur Realisierung bzw. Bewertung der FR gibt. Ich kann mich in diesem Punkt nur dem durchaus berechtigten Wunsch von Tiggr bzgl. der Bewertung von FR durch das Core-Entwickler anschließen.

Thema Core-Entwickler
Und damit wären wir auch beim Thema: Wer zählt denn nun zu den Core-Entwicklern? Aus der Vergangenheit mit D*** wissen wir ja, dass es gewisse Probleme gibt, wenn die "Last" nur auf einer Schulter liegt. Im Übrigen soll das keine Kritik an Björn oder Alexander sein, ich kann sehr gut verstehen, dass man als selbstständiger Unternehmer nebenher noch Geld verdienen muss Danke an alle Core-Entwickler für die bisherige Arbeit.
Die Frage ist daher für mich eher, wie man die beiden und damit das Projektes Sefrengo möglichst gut unterstützen kann - auch durch eine aktive Community (und ich denke das Forum belegt dies). Wir sollten aufgrund der Erfahrungen bei D*** daher rechtzeitig aufpassen, dass motivierte Entwickler wie Stam oder amk (und viele andere) nicht frustriert das Handtuch werfen.

Fazit:
Ich will wirklich nicht schwarz sehen. Sefrengo ist ein gutes und wertvolles Projekt, dass meiner Meinung nach über eine motivierte Community verfügt. Die Äußerungen von Stam stimmen aber nachdenklich... Sollte sich dauerhaft eine ähnliche Entwicklung wie bei D*** abzeichnen, werden sich sicher einige hier (mich eingeschlossen) gut überlegen, wo und wie sie weiter mitarbeiten...

Ich will hier wirklich keine schlechte Stimmung verbreiten (ich mag die Community ), denke aber, dass wir im Sinne aller über die Zukunft von SF mal reden sollten...

Viele Grüße
Jan

[amk]

Thema Bugreport und Bugfixes
Mir ist auch schon aufgefallen, dass es viele Bugsreports gab - dennoch dachte ich bisher, dass die 1.4 Version stabil ist. Ganz offen gefragt: Sollte man sich da Sorgen machen?

dazu sag ich mal was - und da werden mir wohl alle zustimmen: wirklich kaum eine software ist ohne fehler. insofern kann man sich bei allerlei software sorgen machen, wenn man will ... und das geht von Adobe Indesign bis zur shareware MediaMonkey von Ubunut bis Windoofs Vista *hüstel* .
Sefrengo + Module + Plugins werden als "stable" deklariert nicht als "without any bugs"!

p.s.: und bzgl. den worten von STam: ich nutze pers. keine hacks um SF vernünftig (und sicher) laufen zu lassen - weils auch nicht notwendig ist ... und auch hier muss man sagen: keine software ist zudem 100% sicher.

abgesehen davon ist SF 1.4 final gerade 4 monate jung ... ich denke es gibt kaum gründe hier irgendwie aufgrund einer noch nicht vorhandenen bug-fix-version bedenken an den tag zu legen.

[gunwalt]

p.s.: und bzgl. den worten von STam: ich nutze pers. nutze keine hacks um SF vernünftig (und sicher) laufen zu lassen ... und auch hier muss man sagen: keine software ist zudem 100% sicher. wenn STam

abgesehen davon ist SF 1.4 final gerade 4 monate jung ... ich denke es gibt kaum gründe hier irgendwie aufgrund einer noch nicht vorhandenen bug-fix-version bedenken an den tag zu legen.

Kurze Nachfrage - hinter dem ersten Satz oder vor dem zweiten Satz fehlt etwas - mir fehlt irgendwo der logische Zusammenhang

[amk]

korrigiert ... da war wat zuviel

[STam]

Ich finde jedes Angagement bei SF wichtig und lobenswert.
Und auch das eine Diskussion über SF und dem jetzigen Zustand geführt wird finde ich gut,
solange dabei etwas positives bewirkt werden kann und nicht gleich wieder geblockt wird!

Ich weiß aber auch das das vorangige Geschäft für Björn eben seine Firma ist; zu 100%.

Diesbezüglich mache ich hier niemanden Vorwürfe!

In der Vergangenheit denke ich wurden Diskussionen meist polemisiert und Argumente auch
unter der Gürtelienie angebracht. Ich möchte hier ein bischen vorsichtiger sein und nicht gleich
alles schlecht machen, nur ein wenig Fortschritt (sichbar) darum möchte ich bitten

Es fehlt hier Klarheit über den heutigen Zustand von SF und geplanter Entwicklungsarbeit,
wovon ich mir Entwicklungs- und Zunkunftssicherheit ableiten könnte.

Wenn andere Meinungen diesbezüglich konträr gehen kann ich damit leben und
hoffentlich auch die SF-Community. Ich habe meine Standpunkte klar gemacht und
trotzdem sehe ich gleich wieder Argumente wie: wirklich kaum eine software ist ohne fehler.
oder : ich nutze pers. keine hacks um SF vernünftig (und sicher) laufen zu lassen.
Dem mag man glauben schenken oder nicht, das ist jedenfalls nicht konstruktiv.

Gruss

[amk]

konstruktivität kann allerdings nicht auf dem irrglauben oder falschen aussagen aufgebaut werden:

irrglaube: software kann und muss fehlerfrei sein um stabil zu sein.
falsche aussage: SF benötigt hacks um vernünftig zu funktionieren.

[bjoern]

Klar, es ist gerade ein wenig ruhig von unserer Seite aus (arbeit, arbeit, arbeit...) . Das wird immer mal wieder vorkommen. Geht aber einfach mal davon aus, das wir trotzdem an Sefrengo weiterarbeiten.

[Olaf]

Björn, ich glaub solche Aussagen will nun wirklich überhaupt keiner mehr hören

Ihr seid gestartet mit dem Ziel alle 4 Monate 'ne BugfixVersion rauszubringen, nur zur Erinnerung! Das sich das verschieben kann ist klar. Aber doch bitte mit Statement und Abriss des bisherigen Fortschrittes. Und soviel Zeit solltet ihr euch nehmen.

[Tiggr]

Hiho!

Ich komm mir ein bißschen vor wie bei DeDi! :-( Irgendwie hab ich da die selben Diskussionen schonmal geführt. Nur hier wird man wenigstens nicht aus dem Forum verbannt! Ich glaube hier wird wenigstens zugehört!

Wer ist eigentlich Sefrengo-Entwickler? Sind das wirklich nur 1-2 Leute? Wenn ja, dann haben wir das Problem doch eigentlich schon: Zu wenig aktive Entwickler! Und dann noch zu wenig Transparenz, was geschieht!

Meine Vorschläge wären:

1.) Code in ein Subversion-Repsitory (http://subversion.tigris.org/links.html), dann kann sich jeder, der neugierig und mutig genug ist den aktuellen Entwicklungsstand ansehen und ausprobieren. Außerdem hilft es den Entwicklern noch selber bei Arbeit!

2.) Helfer finden! Mehr Leute in die Entwicklung aufnehmen, und Arbeiten abgeben, etwas was es bei DeDi nie gab, das war ja eine reine Ein-Mann-Show. Ich glaube hier ist das nicht so schlimm. Ein erster Weg wäre hier zum Bleistift den Schreibern von FR zu sagen: Gute Idee, mach mal! Und dann vielleicht noch etwas zu helfen. Und wenn sich zeigt, dass der jenige gut Arbeitet, dann Schreibzugriff auf das Subversion-Repository geben.

3.) Roadmap aufstellen: Einfach mal zeigen, wo es hingehen soll, gern auch ohne Termine, aber einen Plan, damit man selber so ein bißschen Planungssicherheit bekommt.

So, das waren dann mal meine 2 Cent zum Thema...

Tschüss
Tiggr (aka Marcus)

[hylli]

Wenn auch vielleicht auf den ersten Blick etwas dürftig:
Roadmap

Ansonsten schließe ich mich den Aussagen von olaf und Tiggr an:

Björn, ich glaub solche Aussagen will nun wirklich überhaupt keiner mehr hören

Ich komm mir ein bißschen vor wie bei DeDi! Irgendwie hab ich da die selben Diskussionen schonmal geführt.

Wer ist eigentlich Sefrengo-Entwickler? Und dann noch zu wenig Transparenz, was geschieht!

Hylli

Der Beitrag wurde von hylli bearbeitet: Thu. 16. August 2007, 08:52

[Tiggr]

Hiho!

Die Roadmap kenn ich, aber ich kann mir da an vielen Stellen wenig konkretes vorstellen... leider. Vielleicht auch mein Fehler!

Tschüss
Tiggr (aka Marcus)

[smail]

2.) Helfer finden! Mehr Leute in die Entwicklung aufnehmen, und Arbeiten abgeben

Find ich eine gute Idee - aber es muss ja nicht jeder gleich Core-Entwickler werden. Das wär auch nicht gut

Vorschlag: Vielleicht sammeln wir - zusammen mit Alexander und Björn - die wichtigsten Dinge (=Mini-Roadmap?) sammeln, die abgegeben werden können und sollen. Diese Aufgaben können dann gefahrlos an Freiwillige verteilt werden.
Vorteil: das entlastet Björn und Alexander und pusht gleichzeitig die Entwicklung

Ein erster Weg wäre hier zum Bleistift den Schreibern von FR zu sagen: Gute Idee, mach mal! Und dann vielleicht noch etwas zu helfen.

Ich habe vor 1-2 Wochen den RSS-Reader hier öffentlich releaset - als beta3 mit der Bitte, dass jemand mit Erfahrung mal drüber schaut. Leider gab es gar keine Resonanz - außer von einem Anwender
Hintergrund: Die Dokumentation zu Modulen und Plugins ist sehr knapp und vieles muss man ausprobieren - das verunsichert. Und ohne Feedback wollte ich das nicht als stable releasen.

Schaut man sich mal um, so sind viele Plugins und Module hier als Beta unterwegs... Dank amk ist jetzt zumindest der Terminkalender als stable verfügbar. Teilweise sind auch kleinere Bugs in wichtigen Modulen bekannt, der status des Bugfixes bleibt aber etwas unklar. (Beispiel: Kontaktformular)

Nun ja: Im Grunde läuft SF (+Entwicklung) für mich zufriedenstellend - verbessern könnte man aber auch das eine oder andere.

Viele Grüße
Jan

[bjoern]

Ich möchte hier noch einmal betonen, das wir das Sefrengoprojekt neben unserer Arbeit betreiben. Ich kann gut verstehen, wenn Ihr euch öfters mehr Feedback von uns wünschen würdet. Es geht sich zeitlich aber einfach nicht aus. Das war so, das ist so, und das wird sich auch nicht ändern.

Wir wissen, dass es jede menge Dinge gibt, die es zu verbessern gilt und tuen dies auch, sobald es unsere Zeit erlaubt. Wiki, Subversion, Austausch mit anderen Entwicklern, Roadmap sind Themen, die uns auch unter den Nägeln brennen.

[Tiggr]

Dann bleibt eigentlich nur die Frage: Wie können wir helfen?

Tschüss
Tiggr (aka Marcus)

[bjoern]

Erst einmal könnt Ihr uns weiter damit helfen, indem Ihr uns einfach weiter Zeit gebt, das wir alles weiter entwickeln können. Das schaffen wir einfach nicht von heute auf morgen. Auch wenn es nach außen vielleicht ruhiger aussieht. Wir basteln viel rund um Sefrengo und fördern das System, wo wir können. Letzte große Aktion ist z.B. gewesen, dass LIVINGPIXEL die Entwicklung der ersten Version des neuen Artikelsystem- Plugins von amk komplett finanzieren konnte.

Wenn Ihr helfen wollt, dann funktioniert das nur, indem Ihr autonom arbeitet und das Ergebnis hier zur Verfügung stellt. "Ich möchte gerne etwas machen, jetzt sag Du mir, was es ist..." funktioniert leider nicht, die Ressourcen haben wir nicht. Aber wenn Du (Tiggr) ankommst und sagst, ich baue gerade eine Benutzerregistrierung, hab da Problem "xy" (also aktiv etwas machst) dann kann ich Dir da schon weiterhelfen (solange es meine Zeit und Wissen über die Materie zulassen - eine Arbeitswoche, wo ich unter 60 Stunden wegkomme, gibt es bei mir nicht). Wichtig ist mir, dass da dann auch was für die Community rausspringt.

Thema Core Team: Aktiv beteiligt an der Entwicklung von Sefrengo sind zur Zeit Alexander, Amk, Mistral und ich.

Sefrengo Versionen: Eine Bugfixversion ist schon seit Anfang Juli angedacht, hat sich bis jetzt aber noch nicht ergeben, weil wichtige Bugfixes und kleinere Erweiterungen noch nicht fertig sind. Ich schätze aber mal, spätestens Anfang Oktober gibt es eine neue Version des 1.4er Zweiges, wo viele der kleineren Mängel, die es noch gibt, behoben sind (alle Angaben natürlich ohne Gewähr ). Eine erste alpha von Sefrengo 1.6 wünsche ich mir für Anfang 2008, kann da aber erst im November eine Aussage drüber treffen, weil dann klar ist, wie weit wir hier intern mit der Entwicklung des Systems gekommen sind.

Hoffe, damit ist erst einmal alles geklärt.

[luxli]

@björn
das sind doch gute Nachrichten und Riesenschritte im Vergleich zu D...

Danke Björn