Modulentwicklung Koordinieren Einstellungen

[feniweb]

@alle

Ich möchte da mal ein Thema ansprechen. Olaf hat ja,schon mal was dazu geäussert.
Einige die Sefrengo einsetzen sind Gewinnorientierte Unternehmen.
Sie möchten möglichst schnell und ohne Basteleien und Hacks Websiten erstellen die man auch später problemlos updaten kann. Denn die wenigsten haben fundierte Programmierkenntnisse, um sinnvolle Anpassungen an Modulen oder Plugins zu machen.

Sefrengo ist ein wirklich sehr gutes und einfaches WCMS das auch für den End-Kunden oder Redakteur sehr bedienerfreundlich ist..
Jedoch finde ich fehlen einige wichtige Module oder Plugins für Sefrengo, oder sind noch nicht ausgereift für einen unkomplizierten produktiven Einsatz.

Währe es nicht eine Möglichkeit eine Liste zu erstellen welche Module oder Plugins am meisten gewünscht sind und dann nach einer Beteiligung fragen. Wie es im Moment für das "Bildnavigation automatisch" geschieht.

Welches am meisten Zuspruch hat oder am dringendsten gebraucht wird, wird als erstes erstellt und dann das nächste usw..

Die Entwickler werden mit der Beteiligung von allen Seiten entschädigt.

Hier mal eine Ideen-Sammlung

Modul-Liste:
1 Bildnavigation automatisch
2 Kontaktformular oder Formbuilder zusammen bringen beide haben ihre stärken und schwächen zusammen fast perfekt.
3 Fotoalbum und Gallerie zusammenbringen
4 ...


Plugin-Liste:
1 Newssystem ausbauen mit Tiny-Editor usw.
2 kleiner SF-Shop
3 im Dateimanager für Bilder Beschreibungstext und Schlagworte
4 Newsletter
5 SF-DB-Backupsystem
6 ...


Diese ist nur eine theoretische Start liste.

Bitte um weitere Ideen und Anregungen, ob dieser Ansatz Idee überhaupt Sinn macht.

Gruss

[STam]

... hi

Ich (wir) finden die Idee ganz gut.

Um das ganze mal zu Definieren:
Ein Sponsoring-Pool der Ideen und Geld sammelt.
Dieses dann Entwicklern zur Verfügung stellt und
die ganze Entwicklung betreut/steuert.
Das wäre ein System womit sich viele Firmen
und auch Privatleute anfreunden könnten.

Einmal hat man die Sicherheit (als Programmierfremder)
das die Idee oder das Projekt gut betreut ist und diese
müssen sich nicht mit dem Fachchinesisch auskennen.
Und anders tut sich etwas in der Community, Open-Source
ist immer noch ein mächtiges Wort um Geld zu sammeln.
Einfach Rahmenbedingungen abstecken, Betrag ausloben
oder sammeln und los gehts.

Fein fein,
natürlich dürfte das ganze nicht an die
kommerzielle Seite von SF angelehnt sein sondern sollte
sich ausschließlich in der Community bewegen.
Auch Implementierungen oder Verbesserungsvorschläge
an den Core könnten so gesammelt und mit ein wenig
mehr Nachhall weitergegeben werden!

Es wäre sichergestellt das Agenturen die selbst
Entwicklung betreiben nicht unterlaufen werden bzw.
sich nicht nur noch dort tummeln. Diese könnten weiterhin
ihren eigenen Bereich abdecken und beide Seiten haben etwas
davon. Sicherlich ist der Anfang nicht so einfach und es muss
ein wenig organisiert werden und Struktur ins System um glaubwürdig zu sein,
das hier sind ja nur Anregungen. Aber ich denke so wird es für viele,
auch freie Entwickler, einfacher werden und schneller zu Lösungen
wie neuen Modulen oder Plugins kommen, die dann eben jedem zur
Verfügung stehen.

Gruß

[luxli]

Ich (wir) finden die Idee ganz gut.

Um das ganze mal zu Definieren:
Ein Sponsoring-Pool der Ideen und Geld sammelt.
Dieses dann Entwicklern zur Verfügung stellt und
die ganze Entwicklung betreut/steuert.
Das wäre ein System womit sich viele Firmen
und auch Privatleute anfreunden könnten.

Olaf hat ja Erfahrungen mit Geld verwalten. Vielleicht übernimmt er das auch für die Sefrengo Community.
Mein Beitrag ist versprochen sobald das Konto eröffnet wird.

Und wenn ich hier noch etwas betreffend Wunschliste ergänzen darf, insbesondere eine Überarbeitung und Erweiterung des Formbuilder würde ich begrüssen.

[andi]

hallo

der gedanke gefällt mir nicht. sehe das ganze kritisch wie olaf in seinem beitrag. sobald geld im spiel ist wird keiner mehr freiwillig ein modul oder ein plugin «gratis» entwickeln und veröffentlichen. warum sollte er auch, wenn andere entwickler dafür geld kassieren? wo soll die grenze gemacht werden, was finanziert wird und was nicht? der grundgedanke des helfen und geholfen werden geht in der entwicklung verloren.

hingegen eine externe gruppe zu gründen, welche ideen sammelt und verbesserungsvorschläge zu modulen und dem core sammelt finde ich eine gute idee. ein zentraler finanzpool sehe ich eher für die fixen kosten wie hosting usw. vielleicht auch für ein «sefrengo camp» von user für user, aber nicht für die entwicklung selbst.


gruss andi

[Olaf]

Nee, Andi, ich meinte das gerade umgekehrt
Wenn Geld zusammengekommen ist dann wird es an die Leute ausgeschüttet die was beigesteuert haben. Also lohnt es sich sich einzubringen. Sollte sehr viel Geld da sein und ein Projekt/Request allgemein gewünscht sein kann dies durch ausloben einer Prämie aus diesem Pool beschleunigt werden.

Unabhängig davon kann natürlich sowas wie in dem Thread nützlich sein, weil es aber bisher nur diesen Weg gibt könnte Neid aufkommen.

@STam
wer sind wir?

[andi]

ok olaf, dann habe ich dich falsch verstanden. meinem standpunkt bleibe ich aber nach wie vor treu. geldgier zerstörte schon so manches projekt.


gruss andi

[tobaco]

ich hätte auch nichts gegen einen sponsoring-pool. wäre allerdings die frage, wie man das geld dann den projekten zuordnet. also wer bekommt wieviel und für was?

auf meiner projektwunschliste steht der ausbau des Newssystems zum vollwertigen Blogsystem inkl. Tags, Trackbacks, Pings, TinyMCE und sprechenden URLs

Der Beitrag wurde von tobaco bearbeitet: Wed. 11. April 2007, 13:18

[STam]

@Olaf,
Ich, mein Arbeitgeber und Ihre Töchter

Gruß

[hkuhrt]

ich hätte auch nichts gegen einen sponsoring-pool. wäre allerdings die frage, wie man das geld dann den projekten zuordnet. also wer bekommt wieviel und für was?

auf meiner projektwunschliste steht der ausbau des Newssystems zum vollwertigen Blogsystem inkl. Tags, Trackbacks, Pings, TinyMCE und sprechenden URLs

Hallo tobaco,
ich wünsche mir auch einen Weiterentwicklung des Newssystems. Das ursprüngliche Newssystem hatte damals für meine Seiten völlig ausgereicht. Aber mittlereile fehlen mir da doch so ein paar Features. Ich würde mich darüber freuen wenn das als erstes Realisier weder würd. Ich kann mich leider derzeit an Finanziellen Aspekten leider nicht viel Springen lassen. Dafür fehlen mir momentan die Mittel.

Gruß
Holger

[amk]

geldgier zerstörte schon so manches projekt.


gruss andi

"gier" vielleicht ... ansonsten ermöglicht geld erst so manches projekt.

______________________________

ich muss ganz klar sagen, dass ich eine ernsthafte organisation - auch in finanzieller hinsicht - für notwendig halte wenn sich hier >20 ernstzunehmende entwickler tummeln würden - die vor lauter choas module parallel entwickeln usw. ... aber dies ist nicht der fall.

was spricht dagegen dass jeder entwickler der meint er benötigt / oder wünscht sich (finanz.) unterstützung dies entsprechend auch so propagiert - wie ich jetzt beim contentflex ... und wenn 'ne modulanfrage da ist, bei der der entwickler selbst nur wenig nutzen davon trägt, sagt - "passt auf, ich sitz da so und so lange drann, mit ein bisschen finanzieller motivation kriegen wir das hin"

andererseits nämlich will nicht jeder alles unterstützen ... der gemeinwohl gedanke ist imho unter den leuten doch sehr unterschiedlich ... der aufwand bei der entwicklung ebenso.

ich denke durch irgendwelche organisation wird sich nicht viel mehr tun. nur weil ein konto eröffnet wird und irgendwer es für irgendwen füllt, irgendein entwickler irgendwann irgendwas bekommt, spriesst kein newslettersystem oder was wir uns sonst noch so wünschen aus dem boden.

[Chregu]

Hallo Zusammen

Ich bin in etwa der gleichen meinung wie Olaf. Module und Plugins sollten weiter so frei entwickelt werden. Für Sachen welche der Allgemeinheit dienen, sprich Teile die alle viel benötigen bzw. einsetzen (Navgationsmodule usw.) könnte ein Prämie aus diesem Pool ausbezahlt werden.

Das Potenzial der bereits vorhanden Sachen sind gross. Jedoch sind die meisten Modul nur soweit ausprogrammiert wie sie gerade im momentan projekt benötigt werden. Und genau da sollte ein anreiz geschaffen werden, Modul oder auch Plugin zu finalisieren bzw. gewünschte Features einzubauen.
Somit könnte das ganze auch von einer zentrallen Stelle koordiniert werden. Daruch könnte man viele sachen miteinander verbinden und den eigen Wert des WCMS steigern.

Mein kurzlich angerisens Tag-Plugin ist dabei ein gutes Beispiel. Würde man das ganze irgendwie einwenig zentral Koordinieren, könnte man von diesem Plugin ausbauen und alle würden davon profitieren. Man könnte z.b. das ganze mit dem News-System kopeln, angedacht ist es bereits aber eben...

Das aus sicht von mir.

Gruss
chris

[Olaf]

@amk
Du siehst das zu sehr aus deiner Sicht, ist meine Meinung, braucht nicht diskutiert werden.

Ich weiß noch sehr genau wie sich ein mvsxyz, mastermind, ..., also die kleinen Leute gefreut haben als ich mit ihnen Kontakt aufnahm um ihnen was zukommen zu lassen. (Betrag=mittleres Taschengeld!) Ich denke es hatte sie dazumal sehr motiviert. Andererseits wussten diese Leute nicht ob sie jemals was aus diesem Pool erhalten, (hätten sie wohl auch nicht wenn ich das nicht durchgedrückt hätte), sie haben trotzdem entwickelt. Ich fand diese Aktion dazumal sehr gut, ich bin rückblickend sehr zufrieden und kann nur sagen es ist genau so gelaufen wie ich es mir gewünscht hatte.
Ich glaub auch nicht, dass da soviel Geld zusammen kommen wird um die echte Leistung die eine Entwicklung kostet abzugelten, aber es kann helfen. Also wird der professionelle Entwickler auch nur mit einem mittlerem Taschengeld aus diesem Pool rechnen können. Es spricht nichts gegen deine Aktionen, noch mal ganz deutlich. Beides geht auch parallel.

[STam]

Um meine Intention auch einmal darzulegen:

Angefangen hat es mit dem Post von amk, wo er um Unterstützung bat oder
derer zumindest nicht abgeneigt ist.
Das war/ist schwierig für mich darauf zu reagieren, denn so einfach kann ich nicht aus irgendeinem Topf Geld losschlagen und als quasi personenbezogene Spende verbuchen.
Zumal es auh nicht immer ersichtlich ist ob der nutznießer nun selbst schon eine Firma ist oder ebenfalls nur im Auftrage handelt.
Wenn wie in meinem Fall eine mittelständige Firma sich einbringen möchte, muss das ganze mehr Hand und Fuß haben.
Ansonsten bleibt es eben bei kleineren Aufträgen und davon hat die Community eigentlich nix. Sinn soll es ja sein das da Bewegung reinkommt!

ich muss ganz klar sagen, dass ich eine ernsthafte Organisation - auch in finanzieller Hinsicht - für notwendig halte wenn sich hier >20 ernstzunehmende Entwickler tummeln würden - die vor lauter choas Module parallel entwickeln usw. ... aber dies ist nicht der fall.

Was spricht dagegen dass jeder Entwickler der meint er benötigt / oder wünscht sich (finanz.) Unterstützung dies entsprechend auch so propagiert - wie ich jetzt beim contentflex ... und wenn 'ne Modulanfrage da ist, bei der der Entwickler selbst nur wenig nutzen davon trägt, sagt - "passt auf, ich sitz da so und so lange drann, mit ein bisschen finanzieller Motivation kriegen wir das hin"

... genau dein Fall amk, zeigt für mich wie wichtig eine Organisation in diesem Bereich ist.
Das Projekt an dem du arbeitest gibt es eben nicht her das das Modul (oder auch mal ein Plugin) eben nicht auf 100% programmiert ist sondern eben nur projektbezogene Leistung abbildet.
Ich würde dir gerne als Privatmensch etwas zukommen lassen,
aber das kann ich mir auch nicht immer und schon gar nicht öfter leisten!
Als Projektleiter habe ich bestimmte Budget die ich einsetzen kann, allerdings
sind diese zweckgebunden und 'einfach mal so' ist eben kein Zweck den ich verbuchen kann.

Ich will jetzt nicht behaupten das, nur weil ich diese Probleme für mich erkannt habe,
das es auf alle zutrifft und deswegen die beste und notwendige Lösung ist.
Nein, ich finde es gut das Argumentiert wird, nur deinem Argumenten amk kann ich da nicht folgen, ich finde das zu kurzsichtig.

Auch spekuliere ich nicht auf irgendeinen Betrag den ich persönlich erreichen möchte, selbst bei der angesprochenen Aktion bei
DeDi habe ich nicht davon partizipiert.

Naja genug... vieleicht wird das ja was... ihope

Gruß

[amk]

STam ... ich kann dir auch nicht ganz folgen ... was willst du nun - willst du was spenden, kannst es aber weder verbuchen noch aufbringen und gleichzeitig bist du dafür einen offenen pool von geldern zu kreieren der dann an irgendwann, dann und wann geleert wird?! wie verbuchst/planst du einen pool?!

klar bin ich selbständig/einzelunternehmer ... trotzdem kann ich meinem kunden keine 1000 euro contentflex-programmierung in rechnung stellen, wenn sie sich ein kleines dhtml-galerie-feature wünschen. ich denke dann über lösungswege nach und wenn es sich ergibt, dass ein aufwendiger lösungsweg einen nachhaltigen nutzen für mich und andere hat, dann reicht mein idealismus den aufwendigen lösungsweg durchzuziehen und das ergebnis auch anderen zur verfügung zu stellen.

dabei halte ich es für sehr ok andere um unterstützung zu bitten. warum auch nicht. ich zwinge dabei niemanden dieser bitte zu folgen. wer buchungstechnisch probleme mit "spenden" hat, es aber gern möchte - dafür bieten sich lösungen. bspw. kann ich rechnungen ausstellen.

also ich kapier das alles nicht ... was ihr wollt.

ihr wollt jetzt geld auf einem konto sammeln und wenn sich olaf oder wer denn eigentlich (!?) denkt, der hat so und so viel verdient, dann bekommt er geld. ja kann denn überhaupt einer von euch abschätzen wieviel aufwand bei der oder jener sache anfällt ... wer wieviel wert ist usw.?!

lasst doch diesen allgemeinen community-kohle-gedanken weg ... ich halte das für unnötig und ferner wenig gerecht. das irgendwer irgendwann mal für seine arbeit entlohnt wird ist null anreiz für entwickler. es beruhigt lediglich das gewissen der fordernden/nehmenden community ...

----

wo ist das problem eine thread aufzumachen mit einem aufruf bspw. zur entwicklung eines newslettersystems - in dem um unterstützung im vorab gebeten wird, gelder gesammelt werden und sich dann auch die 1,2 leute finden die das für das entsprechende taschengeld umsetzen. da weiss man als potentieller umsetzer der sache woran man ist ... und gut is. wir haben hier wirklich nicht hunderte wünsche um module/plugins und auch keine hundertschaften von programmierern. ich denke es geht auch ohne große organisiererei ohne allgemeinen spendenpool.

[Olaf]

Hm, amk, wie weit ist eigentlich die Entwicklung der Bildnavi vorangeschritten? Haben sich genug gefunden? Das würd ich gerne mal wissen, soll nicht zynisch rüberkommen. Für mich sind dies 2 verschiedene Sachen, beides sollte möglich sein.

ja kann denn überhaupt einer von euch abschätzen wieviel aufwand bei der oder jener sache anfällt ... wer wieviel wert ist usw.?!

Ich denk schon, aber wie schon erwähnt, es wird dafür nie reichen

ihr wollt jetzt geld auf einem konto sammeln und wenn sich olaf oder wer denn eigentlich (!?) denkt, der hat so und so viel verdient, dann bekommt er geld.

Vielleicht so ungefähr, man kennt sich ja, also irgendwann kommt einer auf die Idee jetzt könnten wir mal was ausgeben, derjenige schlägt vor mit Begründung. Dann tritt ein Kreis von 5-10 Leuten zusammen und entscheidet mehrheitleich (einfache Mehrheit) und ab gehts.
Dazumal hatte nur ich vorgeschlagen, ein Vorschlag wurde abgelehnt, allen anderen wurde nicht wiedersprochen. Mehrmals hatte ich aufgerufen weitere Vorschläge einzubringen kamen nicht also wurde das Geld so verteilt.

[amk]

bzgl. bildnavigation ... nun Felix (feiniweb) will unbedingt automatische bilderskalierbarkeit (also die ge-render-ten menübuttons bspw.) bei browsermenü-schriftgrößen-änderung ... und ich hab gesagt: geht nich. das ist der letzte stand. da er ja initiator war weiss ich nun nicht so genau ...

und da es hier im thread ja auch um entwicklung und koordination geht :

auf jedenfall will mein kunde newsletter und den wird er kriegen. ich weiss nur noch nicht genau womit bzw. wie. ich würde am liebsten ein offenes bestehendes fremdsystem als plugin für SF nutzen. allerdings habe ich bislang nur welche gefunden die entweder overfeatured oder mir bzgl userinterface nicht gut genug anpassbar waren. wer also ein tolles einfaches system kennt ... her mit den vorschlägen!

ich würde nebenbei gern wissen ob mvsxyz vor hat, weiter am news-system zu arbeiten. dann könnte man nochmal konkret ideen sammeln.

eigentlich wäre das news-system auch eine mögliche basis für eine erweiterung zum newsletter-system. news oder newsletter ist ja praktisch eins. man könnte die news verwaltung eben auch für newsletter nutzen. es bräuchte dann nur noch eine mail-funktion und abonenntenverwaltung.

ehrlich gesagt habe ich selbst aber kein bock auf das dicke news-system. weder entwicklungsmäßig (weil ichs recht komplex nennen würde) noch anwendungstechnisch. es ist von der usability schrecklich overfeatured. zig-templates zu konfigurieren ist auch ätzend und die zeit zur konfiguration ist mir zu schade. klar hat das system viele vorteile ...

hm ... gibts denn nicht auch andere schöne kleine aber feine news-systeme ... hm.

[saschapi]

ich würde nebenbei gern wissen ob mvsxyz vor hat, weiter am news-system zu arbeiten. dann könnte man nochmal konkret ideen sammeln.

Schon mal vorab, Holger hat gerade realtiv dürftig Internet Zugang und ist ziemlich im Stress. Da wird er sich sicherlich selber zu äußern, nur aufgrund der Lage braucht es vielleicht ein paar Tage.

(Hatte die Woche Kontakt zu ihm)

bzgl. bildnavigation ... nun Felix (feiniweb) will unbedingt automatische bilderskalierbarkeit (also die ge-render-ten menübuttons bspw.) bei browsermenü-schriftgrößen-änderung ... und ich hab gesagt: geht nich. das ist der letzte stand. da er ja initiator war weiss ich nun nicht so genau ...

Nu, das ist doch nicht so ein Problem! Es Bilder die em Größenangaben bekommen sind doch astrein mitskalierbar!
http://www.fundamente.net

[amk]

Nu, das ist doch nicht so ein Problem! Es Bilder die em Größenangaben bekommen sind doch astrein mitskalierbar!
http://www.fundamente.net

nicht einfach nur skalieren, neu rendern ... wenn sich aus em-werten exakte pixel-dimensionen kalkulieren lassen würden!? wenn ja sicherlich nur per javascript und da Felix ne barrierefreie site macht, machen muss?! is nicht so trivial wie's scheint ...

[Olaf]

Noch mal zurück zum Thema, danach ist es für mich durch, mit amk drehen wir uns dann nur noch im Kreise

@amk
Es gibt auch andere "Entwickler", Doku-Schreiber, Lernvideo-Ersteller, Backend-Gestalter, CSS-Editor-Hacker. Ich denk an die, die finden nicht so schnell Spender wie du mit deinen Modulen/Plugins.

Und ja, falls noch keiner drauf kam, ich hätte mir davon auch was versprochen vom Kuchen abzubekommen

[amk]

Noch mal zurück zum Thema, danach ist es für mich durch, mit amk drehen wir uns dann nur noch im Kreise

@amk
Es gibt auch andere "Entwickler", Doku-Schreiber, Lernvideo-Ersteller, Backend-Gestalter, CSS-Editor-Hacker. Ich denk an die, die finden nicht so schnell Spender wie du mit deinen Modulen/Plugins.

ja die gibt es und in zukunft hoffentlich auch zu hauf. bisher siehts aber gerade bzgl. dem thema doku und wiki mager aus. da fasst sich auch niemand mal so wirklich ans herz - zumal es das alte dedi-wiki als inhaltlich durchaus verwertbare vorlage gibt.

an dieser diskussion haben sich nun gerade mal 6 personen beteiligt ... und so sieht es bzgl. dauerhafte community-beteiligung eigentlich im großen und ganzen aus. ich finde eine kleine aktive community auch nicht unbedingt schlimm. was mich lediglich wurmt ist die tatsache dass hier ein thema angeschnitten wird (eben geld sammeln) das imho nicht zuerst kommen sollte. ich denke zuerst muss die große beteiligung da sein und dann kann man sich über ein globales konzept für eine "entlohnung" der aktiven community gedanken machen.

solange die community klein ist halte ich projektbezogene "aktionen" für sinnvoller. da kann man ganz gezielt sagen der und der macht das - der und der gibt was ...

ansonsten sorry - wollte eure idee wirklich nicht schlecht machen ... ihr könnt gerne anfangen ein konto zu eröffnen und geld zu sammeln. ich sehe das eben nicht durchweg positiv. ich sehe das nicht als motivation. motivation sind allein sinnvolle projekte die das cms weiterbringen inkl. einer regen beteiligung die einfach aus persönlichem interesse entsteht.

und wenn persönliches interesse bei den ausführenden personen nur gering vorhanden ist ... muss eben durch interessenbekundung anderer, durch ne sammelaktionen, kiste bier oder sonstwas motiviert werden ...

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nochmal zum thema newsletter-plugin. ich habe wirklich nur schrott bzgl. offenen newsletter-systemen gefunden. alles was mir gut gefällt kostet ordentlich schotter. z.b. http://www.web2life.de/

falls also jemand 'n heissen tipp zu einem funktional und visuell attraktiven newslettersystem hat ... bitte ich um tipps.

ich hab mir auch nochmal das dedi-newsletter-system angeschaut. wenn das problemlos laufen würde, würde ich's portieren ... aber das hat ja auch reichlich macken ...

hm bin ein wenig ratlos. sofern ich nix finde, werde ich meinem kunden wohl ein externes system (eben web2life) anbieten ... eine integration eines 100% kommerziellen systems in SF lohnt kaum.